ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
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ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Alguien me puede indicar el tipo de aceite con el que se engrasa motor, eje, poleas....de un plato. Es que el minibote del Michell ya se me ha terminado y me jode pagar lo que piden por uno nuevo.
Gracias
Jose
Gracias
Jose
ppcomo- Cantidad de envíos : 1284
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Pues por mucho que te suene herético, yo utilizo dos tipos de aceite: totalmente sintético de motor de la mejor calidad -el mismo que para mi Saab 95 2.3t- o aceite de máquina de coser, para los Thorens, por ejemplo.
Unas gotillas con una jeringuilla, con aguja esterilizada, claro, y luego la tiras, no te vayas a pinchar y la líes. Esto del ji-end es una droga dura .
Saludos,
Vincula
Unas gotillas con una jeringuilla, con aguja esterilizada, claro, y luego la tiras, no te vayas a pinchar y la líes. Esto del ji-end es una droga dura .
Saludos,
Vincula
Vincula- Cantidad de envíos : 1430
Localización : Copenhague, DK
Fecha de inscripción : 19/07/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Pues para un Pro-ject con aceite de máquina o aceite con teflón para bicicleta ya me va bien,pero para un Michel ya no sé.Un saludo
Última edición por escubidú el Lun 27 Jun 2011 - 6:04, editado 1 vez
escubidú- Cantidad de envíos : 881
Edad : 62
Localización : Almassora
Fecha de inscripción : 08/11/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Más preguntas:
Vincula ¿que diferencias hay entre ambos para que determines el uso de uno u otro?
-Donde compro el de maquina de coser
-En caso de comprar el lubricante de motor, ¿que tipo es el que tengo que comprar?
Vincula ¿que diferencias hay entre ambos para que determines el uso de uno u otro?
-Donde compro el de maquina de coser
-En caso de comprar el lubricante de motor, ¿que tipo es el que tengo que comprar?
ppcomo- Cantidad de envíos : 1284
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Yo en estas cosas soy muy escéptico, como en casi todo. Hay quien dice que las tolerancias de los ejes de un tocadiscos son mucho menores que las de un motor de automóvil, o cual además de no ser completamente cierto es una chorrada, porque la velocidad a la que gira y sobre todo las temperaturas a las que trabaja y el tiempo que lo hace no son comparable. Tampoco quiero general polémica ni empezar discusiones bizantinas. cada loco con su tema.
Según mi experiencia. Si es de motor, que sea de baja viscosidad y a ser posible sin/con pocos aditivos. Sintético o semi-sintético, no mineral. Puedes usar aceite de cajas de cambio o de motocicleta. Sin problemas con eje de bronce.
Si es de Teflon o cerámico, usa el de máquina de coser o el de locomotoras de trenes/coches miniatura, que encontarás en jugueterías especializadas. También vale para el otro. Hay alternativas para todos los gustos: vaselina, silicona líquida especial, etc.
Si te da cosa, pues compra el de Michell. Aunque sea caro, con 4-5 gotas que vas a usar, pues te durará mucho...A mí es que me vale para el coche, la segadora, los platicos
Saludos,
Vincula
Según mi experiencia. Si es de motor, que sea de baja viscosidad y a ser posible sin/con pocos aditivos. Sintético o semi-sintético, no mineral. Puedes usar aceite de cajas de cambio o de motocicleta. Sin problemas con eje de bronce.
Si es de Teflon o cerámico, usa el de máquina de coser o el de locomotoras de trenes/coches miniatura, que encontarás en jugueterías especializadas. También vale para el otro. Hay alternativas para todos los gustos: vaselina, silicona líquida especial, etc.
Si te da cosa, pues compra el de Michell. Aunque sea caro, con 4-5 gotas que vas a usar, pues te durará mucho...A mí es que me vale para el coche, la segadora, los platicos
Saludos,
Vincula
Vincula- Cantidad de envíos : 1430
Localización : Copenhague, DK
Fecha de inscripción : 19/07/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
No, Vincula, no me da nada, ya localicé una tienda de maquinas de coser en Oviedo, y esta tarde me paso a comprarlo. Luego ya relleno yo botecicos de 5cc y los vendo en Ebay a 10 euros más envio.
Gracias
Jose
Gracias
Jose
ppcomo- Cantidad de envíos : 1284
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
aqui, pareceis algunos, a los comerciantes de los puestos de feria, como se compre un árticulo, ala!! a la explotación de la piedra filosofal..., a sacar tajada
casito- Cantidad de envíos : 2447
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
casito escribió:aqui, pareceis algunos, a los comerciantes de los puestos de feria, como se compre un árticulo, ala!! a la explotación de la piedra filosofal..., a sacar tajada
Hombre una broma es una broma y creo hay que entenderla como tal. Y más viniendo del caballero de quien se trata. Tanta indignación tampoco es buena. Precisamente la ironía y el humor son la mejor defensa ante la impostura que quiere tener visos de seriedad, no? Digo yo, vamos.
Saludos y a disfrutar del verano
Vincula
Vincula- Cantidad de envíos : 1430
Localización : Copenhague, DK
Fecha de inscripción : 19/07/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
ppcomo escribió:No, Vincula, no me da nada, ya localicé una tienda de maquinas de coser en Oviedo, y esta tarde me paso a comprarlo. Luego ya relleno yo botecicos de 5cc y los vendo en Ebay a 10 euros más envio.
Gracias
Jose
Vete a cualquier mercería que venden aceite de máquina, te cuestan 4 duros y los hay de diferentes tamaños.
Saludossssss.
tente- Cantidad de envíos : 1562
Fecha de inscripción : 02/08/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
casito escribió:aqui, pareceis algunos, a los comerciantes de los puestos de feria, como se compre un árticulo, ala!! a la explotación de la piedra filosofal..., a sacar tajada
es parte de la esencia del jiend, querido amigo, además de la fiebre desmesurada por el cacharreo, el virus te inocula un ansia imparable hacia la explotación comercial sin escrúpulos. Yo ya estoy en tratamiento, pero ya ves que aún así.....
ppcomo- Cantidad de envíos : 1284
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 07/01/2009
ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Hola, investigando un poco por la red, según cuentan el aceite que utiliza Michell es MOBIL 1 viscosidad 0W40.
Saludos,
Fernando
Saludos,
Fernando
fernandisko- Cantidad de envíos : 47
Edad : 60
Localización : Cantabria
Fecha de inscripción : 08/01/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Valdría, viendo la 0-40w, el aceite del grupo VAG 0-30W Long Life?.
tente- Cantidad de envíos : 1562
Fecha de inscripción : 02/08/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
fernandisko escribió:Hola, investigando un poco por la red, según cuentan el aceite que utiliza Michell es MOBIL 1 viscosidad 0W40.
Saludos,
Fernando
Gracias, lo había leido, 16 euros el litro (1000cc) en el Carreful. Lo chicos de Michell te dan 5 cc por 10 eurapios+envio. Vamos que las criaturicas a cada botecito le sacan unos 2000 euritos, eso sí al pasar por sus manos deja de ser un puto aceite lubricante de motor para convertirse en hiend-oil. Hay que joderse.......
ppcomo- Cantidad de envíos : 1284
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
fernandisko escribió:Hola, investigando un poco por la red, según cuentan el aceite que utiliza Michell es MOBIL 1 viscosidad 0W40.
Saludos,
Fernando
Muy buen aceite. Exactamente el mismo que usa mi Saab 95 2.3 turbo
Y yo que me cabreaba en la Saab cuando me cobraban el aceite a xxx Porno-Euros/litro...
Saludos,
Vincula
Vincula- Cantidad de envíos : 1430
Localización : Copenhague, DK
Fecha de inscripción : 19/07/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Hola Vincula.Vincula escribió:fernandisko escribió:Hola, investigando un poco por la red, según cuentan el aceite que utiliza Michell es MOBIL 1 viscosidad 0W40.
Saludos,
Fernando
Muy buen aceite. Exactamente el mismo que usa mi Saab 95 2.3 turbo
Y yo que me cabreaba en la Saab cuando me cobraban el aceite a xxx Porno-Euros/litro...
Saludos,
Vincula
Tengo entendido que, lo de los aceites, no tiene nombre en la mayoría de concesionarios.
Yo uso un 100% sintético 5W40 (por aquí, ni en los inviernos más "crudos" baja la temperatura de 8-10º en días puntuales). El Mobil 1 es un excelente aceite para el coche y para el plato al ser 100% sintético (algunos aceites son sintéticos "oficialmente", pero no al 100%)
¡¡OJO con el aceite para cajas de cambio en el plato!!: el que usan los últimos coches del grupo VAG (VW, Audi, Seat..), API GEA 5, NO es compatible con el bronce (sincronismos) de las anteriores cajas de cambio (ni con los ejes de platos con bronce). El API GEA 4, sí. ¡Pero estos aceites, como el de casi todas las cajas de cambio de coches, son 75w100, "gordísimo" para el eje de un plato moderno! MEJOR no ponerlo.
Lo ideal creo que sería un 0W sintético sin aditivos de ningún tipo, que será de tipo industrial. Pero supongo que costará consegirlo y con el de coche sintético es más que suficiente.
Saludos
Paco- Cantidad de envíos : 382
Localización : Mare Nostrum
Fecha de inscripción : 20/10/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Vincula escribió:fernandisko escribió:Hola, investigando un poco por la red, según cuentan el aceite que utiliza Michell es MOBIL 1 viscosidad 0W40.
Saludos,
Fernando
Muy buen aceite. Exactamente el mismo que usa mi Saab 95 2.3 turbo
Y yo que me cabreaba en la Saab cuando me cobraban el aceite a xxx Porno-Euros/litro...
Saludos,
Vincula
Ya ves Vincula que todo depende de con quien lo compares. Los chicos de la Volvo apenas si multiplican por dos el precio del litro de Castrol 0W30, pobres infelices......el día que se enteren de esto del jiend me vale más vender el coche.
ppcomo- Cantidad de envíos : 1284
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Hola jóvenes.
Yo nunca usaría aceite de caja de cambios para un plato. Es demasiado viscoso.
Lo mismo podría decir del de motor, pero los sintéticos que bajan hasta 0w, podrían valer.
Pero yo sin dudarlo, usaría el de máquinas de coser. Es el mas fluido de todos los citados.
Los de silicona están indicados en maquinaría de alimentación, pues es poco toxico. Tampoco disuelven las gomas. Si alguien quiere probarlo, lo encuentras dentro del spray para limpiar salpicaderos, y en tiendas de modelismo. Lo hay de muchas viscosidades.
Saudos
Yo nunca usaría aceite de caja de cambios para un plato. Es demasiado viscoso.
Lo mismo podría decir del de motor, pero los sintéticos que bajan hasta 0w, podrían valer.
Pero yo sin dudarlo, usaría el de máquinas de coser. Es el mas fluido de todos los citados.
Los de silicona están indicados en maquinaría de alimentación, pues es poco toxico. Tampoco disuelven las gomas. Si alguien quiere probarlo, lo encuentras dentro del spray para limpiar salpicaderos, y en tiendas de modelismo. Lo hay de muchas viscosidades.
Saudos
Última edición por hifiliberator el Vie 24 Jun 2011 - 15:14, editado 1 vez
hifiliberator- Cantidad de envíos : 2969
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 06/08/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
si valdría, es bastante similar, aunque yo uso el de máquinas de cosertente escribió:Valdría, viendo la 0-40w, el aceite del grupo VAG 0-30W Long Life?.
casito- Cantidad de envíos : 2447
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Hola.
Yo pondría siempre uno sintético de motor (0w20...50) o, mejor, uno fino industrial "de ferretería", como el de máquina de coser, si existe la certeza de que es realmente sintético 100%, que va a ser dificil. Los aceites minerales se vuelven más viscosos y pegajosos con los años, mientras uno sintético casi nunca se degrada en un plato y dura mucho más sin deteriorarse, permitiendo hacer, simplemente, una revisión cada dos o tres años por precaución y cambiarlo cada más tiempo, o casi nunca. Toda la vida se han usado aceites minerales porque no existían los sintéticos, objetivamente mucho mejores.
Esa viscosidad es para platos relativamente nuevos y modernos; para lo contrario habría que pensar en aceites más viscosos (también sintéticos, pero no hay de más de 5w... para coche, creo).
Si alguien tenía anteriormente aceite mineral (huelen a gasóil o petróleo) es conveniente limpiar el eje y el vaso con alcohol isop., trapo sin pelusa y que no quede restos de nada antes de poner cualquier aceite nuevo, y más si es sintético. Vamos... lo lógico.
Esto es lo más barato que he visto por ebay (con extensa explicación de sus, ciertas, propiedades):
http://cgi.ebay.es/230570595122?ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.es%3A80%2F%3F_from%3DR40%26fts%3D2%26_trksid%3Dm570%26_nkw%3D230570595122%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1
Posiblemente sea aceite de coche 0w30 en frascos de unos 30cc (el triple o más que uno "original" para nuestro giradiscos), suficiente para casi toda la vida de un plato. Si estamos de suerte, será aceite industrial sintético sin aditivos.
Por 10eur no hay impuestos de aduanas, que es lo que vale puesto en casa. Aunque lo publicita como aceite para JA Michell, el mismo aceite y al mismo precio lo ofrece el mismo vendedor para otras cosas más "mundanas".
Saludos
Yo pondría siempre uno sintético de motor (0w20...50) o, mejor, uno fino industrial "de ferretería", como el de máquina de coser, si existe la certeza de que es realmente sintético 100%, que va a ser dificil. Los aceites minerales se vuelven más viscosos y pegajosos con los años, mientras uno sintético casi nunca se degrada en un plato y dura mucho más sin deteriorarse, permitiendo hacer, simplemente, una revisión cada dos o tres años por precaución y cambiarlo cada más tiempo, o casi nunca. Toda la vida se han usado aceites minerales porque no existían los sintéticos, objetivamente mucho mejores.
Esa viscosidad es para platos relativamente nuevos y modernos; para lo contrario habría que pensar en aceites más viscosos (también sintéticos, pero no hay de más de 5w... para coche, creo).
Si alguien tenía anteriormente aceite mineral (huelen a gasóil o petróleo) es conveniente limpiar el eje y el vaso con alcohol isop., trapo sin pelusa y que no quede restos de nada antes de poner cualquier aceite nuevo, y más si es sintético. Vamos... lo lógico.
Esto es lo más barato que he visto por ebay (con extensa explicación de sus, ciertas, propiedades):
http://cgi.ebay.es/230570595122?ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.es%3A80%2F%3F_from%3DR40%26fts%3D2%26_trksid%3Dm570%26_nkw%3D230570595122%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1
Posiblemente sea aceite de coche 0w30 en frascos de unos 30cc (el triple o más que uno "original" para nuestro giradiscos), suficiente para casi toda la vida de un plato. Si estamos de suerte, será aceite industrial sintético sin aditivos.
Por 10eur no hay impuestos de aduanas, que es lo que vale puesto en casa. Aunque lo publicita como aceite para JA Michell, el mismo aceite y al mismo precio lo ofrece el mismo vendedor para otras cosas más "mundanas".
Saludos
Paco- Cantidad de envíos : 382
Localización : Mare Nostrum
Fecha de inscripción : 20/10/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
hola el que quiera aceite sintetico 0 w que me mande un privado y lo hablamos,un saludo.
ricardo- Cantidad de envíos : 212
Fecha de inscripción : 07/04/2010
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Buenas, rescato este hilo porque le hice una puesta a punto a mi plato Denon DP 1200 que tenía en segundo plano desde hace tiempo.
Mi prioridad era limpiarle y ajustarle al potenciómetro pitch de ajuste de velocidad ya que era un tanto inestable al girarlo y se iba de velocidad. Una vez desmontado lo limpié con un limpiacontactos tipo deoxit (del que deja un pequeño residuo lubricante), lo ajusté fino mediante el potenciometro interno de la placa y ahora va perfecto tanto a 33 como 45 rpm. Tambien lubriqué todos los puntos mecánicos con un aceite alimentario fino (creo que de silicona pero no tiene prospecto).
El tema es que me dió por abrir el tapón del motor (es de tracción directa y bastante tocho) para ver si dentro estaba bien el aceite y si había desgastes visibles o residuos de roce. Para los 40 y tantos años todo está bastante limpio y su funcionamiento es perfecto, pero yá me quedé con ganas de limpiarlo y cambiarle ese aceite por el mejor posible.
De esto hace un par de semanas y he estado informandome a ver qué aceite puede ser el más adecuado. Según lo leido parece ser que un sintetico no muy viscoso es lo mejor, pero lo consulto con vosotros.
También me he dado cuenta ahora que lo he vuelto a poner patas arriba que la tapa del motor ha supurado aceite, no goteo, pero si está la junta del tapón aceitosa y la dejé limpia. Esto es cuestión de una vez cambiado el aceite sellar la rosca con sellador de tornillos.
Por casa dispongo del aceite alimentario tipo maquina de coser que he comentado, de grasa de silicona en spray WD40, de un bote de 3en1 fino multiusos y de un toyota rojo que tengo en el trabajo que es lubricante sintético para transmisiones atf. De motor diesel tambien tengo algo por ahí.
¿Qué me aconsejais comprar?
He visto este blog donde el tipo usa un sintético para rodamientos para este mismo plato:
https://liquidaudio-com-au.translate.goog/servicing-denon-dp-1200-direct-drive-turntable-motor/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es
Lo que veo es que el motor que muestra él al abrirle la tapa tiene un cojinete y el mio no. Supongo que serán diferencias usa-europa o distintas fechas de producción.
Vease el rodamiento que el mio no tiene:
Mi prioridad era limpiarle y ajustarle al potenciómetro pitch de ajuste de velocidad ya que era un tanto inestable al girarlo y se iba de velocidad. Una vez desmontado lo limpié con un limpiacontactos tipo deoxit (del que deja un pequeño residuo lubricante), lo ajusté fino mediante el potenciometro interno de la placa y ahora va perfecto tanto a 33 como 45 rpm. Tambien lubriqué todos los puntos mecánicos con un aceite alimentario fino (creo que de silicona pero no tiene prospecto).
El tema es que me dió por abrir el tapón del motor (es de tracción directa y bastante tocho) para ver si dentro estaba bien el aceite y si había desgastes visibles o residuos de roce. Para los 40 y tantos años todo está bastante limpio y su funcionamiento es perfecto, pero yá me quedé con ganas de limpiarlo y cambiarle ese aceite por el mejor posible.
De esto hace un par de semanas y he estado informandome a ver qué aceite puede ser el más adecuado. Según lo leido parece ser que un sintetico no muy viscoso es lo mejor, pero lo consulto con vosotros.
También me he dado cuenta ahora que lo he vuelto a poner patas arriba que la tapa del motor ha supurado aceite, no goteo, pero si está la junta del tapón aceitosa y la dejé limpia. Esto es cuestión de una vez cambiado el aceite sellar la rosca con sellador de tornillos.
Por casa dispongo del aceite alimentario tipo maquina de coser que he comentado, de grasa de silicona en spray WD40, de un bote de 3en1 fino multiusos y de un toyota rojo que tengo en el trabajo que es lubricante sintético para transmisiones atf. De motor diesel tambien tengo algo por ahí.
¿Qué me aconsejais comprar?
He visto este blog donde el tipo usa un sintético para rodamientos para este mismo plato:
https://liquidaudio-com-au.translate.goog/servicing-denon-dp-1200-direct-drive-turntable-motor/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es
Lo que veo es que el motor que muestra él al abrirle la tapa tiene un cojinete y el mio no. Supongo que serán diferencias usa-europa o distintas fechas de producción.
Vease el rodamiento que el mio no tiene:
Mushoblues- Cantidad de envíos : 87
Edad : 39
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 28/06/2014
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
No entiendo como, después de haber pagado una burrada por los platos, alguien se juega su bienestar por ahorrar 2 céntimos. Si no creen que la principal causa de coloración en el sonido y su efecto sobre el interface de la aguja con el surco son las resonancias precisamente provocadas por el rodamiento, les recomiendo escuchen un Linn LP12 con el nuevo rodamiento Karousel y lo comparen con el Cirkus anterior, que por muchos se consideraba la repera. Luego hablan de puntas de desacople y mi mesa costo tanto y el granito etc. El hifi de muchos foreros es para ver quien la tiene más grande para luego comprar un condon NOS en la tienda de la esquina. Es fácil, si tu fabricante no recomienda ningún tipo de aceite en especial para su rodamiento, o tienes una mierda de plato o es tan bueno que no debe cambiarse nunca.
Última edición por Chris el Lun 28 Feb 2022 - 11:47, editado 1 vez
Chris- Cantidad de envíos : 2227
Localización : Tenerife
Fecha de inscripción : 08/05/2009
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Habéis pensado en los maravillosos aceites de relojería. Hay varios tipos y precios.
https://forniturasol.com/242-aceites
https://forniturasol.com/242-aceites
Antoniolópez- Cantidad de envíos : 647
Edad : 80
Localización : Madrid/Sigüenza
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ACEITE LUBRICANTE PARA PLATOS
Hola.
Utilizo dos tipos de baja viscosidad para engrase y juntas de armas de precisión PCP.
Uno es Remington Rem Oil de 30 ml.
El otro en Ballistol Universalol de 50 ml.
Son un poco caretes pero merecen la pena.
Otro sería el Remington Rem Oil Pro de 59 ml.
Un saludo
Utilizo dos tipos de baja viscosidad para engrase y juntas de armas de precisión PCP.
Uno es Remington Rem Oil de 30 ml.
El otro en Ballistol Universalol de 50 ml.
Son un poco caretes pero merecen la pena.
Otro sería el Remington Rem Oil Pro de 59 ml.
Un saludo
Jonesmiz- Cantidad de envíos : 29
Localización : La Rioja
Fecha de inscripción : 09/01/2022
Moebius / aceite para relojería
Sin dudar Uno de los mejores aceites que podeis usar es el Moebius. Hay de distintas viscosidades. Comprar el menos viscoso. Además este aceite tiene una propiedad que es estable entre -10ºC y +65ºC ( en este rango no cambia su viscosidad).
Yo lo he usado unos 40 años ya (y no exagero) en mis platos. Además es el que se usa en la lubricación de relojes de alta gama (rolex para arriba).
Saludos
Yo lo he usado unos 40 años ya (y no exagero) en mis platos. Además es el que se usa en la lubricación de relojes de alta gama (rolex para arriba).
Saludos
xtriodos- Cantidad de envíos : 153
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 08/01/2011
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