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El MUSICO MAS GRANDE DEL SIGLO XX

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Mensaje  Hamlet Jue Mayo 26, 2011 5:33 pm

Ah, DrFunk: escucha la cuarta en la versión de Szell con Cleveland, y empieza por el tercer movimiento (Ruhevoll). Seguro que cambias de opinión.

Algún día lejano, les dirás a tus nietos: "Hace muchos años, Hamlet me enseñó el camino hacia la cuarta..."

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Mensaje  DrFunk Jue Mayo 26, 2011 6:57 pm

Ja ja ja sois geniales Laughing
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Mensaje  DrFunk Jue Mayo 26, 2011 7:36 pm

Caray, no me acordaba q la octava era la d los 1000 Embarassed
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Mensaje  DrFunk Jue Mayo 26, 2011 7:39 pm

Hamlet escribió:Ah, DrFunk: escucha la cuarta en la versión de Szell con Cleveland, y empieza por el tercer movimiento (Ruhevoll). Seguro que cambias de opinión.

Algún día lejano, les dirás a tus nietos: "Hace muchos años, Hamlet me enseñó el camino hacia la cuarta..."

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Vaale el tercer movimiento es muy "gonito" Embarassed
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Mensaje  fidel Vie Mayo 27, 2011 7:20 am

DrFunk escribió:
Hamlet escribió:Ah, DrFunk: escucha la cuarta en la versión de Szell con Cleveland, y empieza por el tercer movimiento (Ruhevoll). Seguro que cambias de opinión.

Algún día lejano, les dirás a tus nietos: "Hace muchos años, Hamlet me enseñó el camino hacia la cuarta..."

Saint
Vaale el tercer movimiento es muy "gonito" Embarassed

Very Happy ja,ja...funky,a ver si quedamos el año que viene par asistir a una de los mil,tie que ser la leche...
salud

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Mensaje  DrFunk Vie Mayo 27, 2011 10:27 am

Ayer estuve escuchando la cuarta y la octava. Se confirmó que aunque el tercer movimiento de la cuarta es muy bello (en algunos pasajes me recuerda a otros de la quinta) el primer y segundo movimiento no me gustan nadita y el cuarto (la parte vocal) está bien.

En cuanto a la octava, me gustaría verla en directo. Debe ser todo un espectáculo pero musicalmente no me dice gran cosa. Lo mismo es cuestión de insistir.

Saludos
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Mensaje  fidel Vie Mayo 27, 2011 4:08 pm

Pues a mi,sobre todo la segunda parte me parece extraordinaria.Te llamo el año que viene,que la toca la ONE en Madrid,¿hace? Very Happy
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Mensaje  Hamlet Vie Mayo 27, 2011 4:52 pm

Una cuestión ligada al tema.

Todos habéis visto Muerte en Venecia, y quizá hasta hayáis leído la novela de Mann. El protagonista de la película hace pensar en Mahler, como es sabido, aunque en la novela de Mann era solo un intelectual decadente.

¿Creéis que Visconti hizo bien al elegir el fondo musical y equiparar a Mahler con von Aschenbach? Desde luego, no se trata de encontrar parecidos biográficos (homosexualidad, tendencia pedófila, hiperintelectualismo...), sino de saber si el ambiente y los símbolos de la película encajan bien con el espíritu de Mahler.

Por ejemplo: el contraste entre lo aristocrático, el refinamiento, el arte, por un lado, y la peste, la podredumbre, la muerte, por el otro. Creo que eso es muy mahleriano, y que ahí la película da de llena en el corazón de su música.

Salud
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Mensaje  Hamlet Dom Mayo 29, 2011 9:28 pm

No me creo que nadie haya visto Muerte en Venecia...

Suspect Suspect Suspect
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Mensaje  orejones Lun Mayo 30, 2011 2:11 pm

Hamlet escribió:Una cuestión ligada al tema.

Todos habéis visto Muerte en Venecia, y quizá hasta hayáis leído la novela de Mann. El protagonista de la película hace pensar en Mahler, como es sabido, aunque en la novela de Mann era solo un intelectual decadente.

¿Creéis que Visconti hizo bien al elegir el fondo musical y equiparar a Mahler con von Aschenbach? Desde luego, no se trata de encontrar parecidos biográficos (homosexualidad, tendencia pedófila, hiperintelectualismo...), sino de saber si el ambiente y los símbolos de la película encajan bien con el espíritu de Mahler.

Por ejemplo: el contraste entre lo aristocrático, el refinamiento, el arte, por un lado, y la peste, la podredumbre, la muerte, por el otro. Creo que eso es muy mahleriano, y que ahí la película da de llena en el corazón de su música.

Salud

Creo que te equivocas un poco: además de a un intelectual (homosexual, si; pero ¿por qué decadente...?), Mann también tomó a Mahler como referente para su personaje central al escribir su novela: ambos se habían conocido en Munich, y Mahler había muerto hacía poco en Viena. Y si mal no recuerdo, el personaje se llamaba Gustav...

Mann era un escritor de una precisión rayana en lo obsesivo, y nunca dejaba nada al azar. En esta novela, a través de la peripecia final de su personaje aborda el conflicto entre lo apolíneo y lo dionisíaco en la personalidad de un creador, un escritor que se ve obligado, aun a su pesar, a aceptar el lado de su personalidad que siempre se había negado a reconocer. Hermann Hesse trata el mismo tema, a mayor altura, en su novela "Narciso y Goldmundo" de 1930.

Visconti, que era un noble italiano, creador de talla como cineasta no muy inferior a la de Mann como novelista, desplazó más, por mor de la mayor integración que el uso de su música le permitiría para perfilar el personaje, el peso hacia la parte mahleriana. Pero ello no implica que Mahler fuera homosexual (aunque su profunda neurosis sí que tenía, que jamás le abandonó, ni después de su célebre reunión-sesión maratoniana con Freud...). Visconti, en su película, lleva el encuentro inesperado con la belleza y su posterior persecución obsesiva por parte de su personaje hasta el límite; tanto, que, una vez el desfalleciente von Aschenbach cree percibir una cierta aceptación por parte de Tadzio, muere.

Esta película señala el encuentro de dos grandes estetas, Mann y Visconti, a través de una obra del primero en la que se acepta la homosexualidad, de la que el segundo jamás renegó. Curiosamente, la otra incursión de un creador en esa obra fue la de Benjamin Britten, otro conocido homosexual, que compuso una ópera con ese título...

Saludos

orejones

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Mensaje  Hamlet Lun Mayo 30, 2011 4:49 pm

Gracias por tu respuesta, Orejones. Muy completa y muy documentada.

Aunque el protagonista de Mann tenga algún rasgo de Mahler, como bien dices, es otra cosa: un escritor que representa más al propio Mann que a cualquier otro. En Visconti, en cambio, el protagonista se convierte en un músico y la identificación con Mahler ya es innegable. Lo llamo decadente porque su hipersensibilidad, su sensualismo, su final y el ambiente refinado y a la vez enfermizo de la obra encajan con el decadentismo mejor que con cualquier otra etiqueta.

Lo que yo preguntaba era si os parecía que la apuesta de Visconti fue acertada, y si el espíritu de la película es un buen reflejo del universo musical de Mahler. No acabo de creerme que Visconti se decantara por "la parte mahleriana" del personaje solo para encajar una banda sonora apropiada a la película. Pero hago esta afirmación sin ser experto en cine, claro está.

Gracias de nuevo y saludos
Hamlet
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