2ª presentacion y dudas miedos tontos sensaciones etc etc etc

Buenas tardes

Como explico en mi presentación, somos una familia que tiene un equipo formado por  un Av MARANTZ sr6012 CD 6007 y plato Pro-ject Debut Carbon , con unas cajas Dynaudio excite 12
en casa escuchamos de todo tipo de música y cuando digo de todo tipo es de todo tipo a excepción de la Zarzuela que chico ese género no nos ha entrado a ninguno en casa de momento …..

Todo este pequeño lío empezó cuando compré las Dynaudio por Wallapop de segunda mano, evidentemente es un modelo descatalogado , el MARANTZ evidentemente no le da el punto que necesitan esas cajas, así que nos pusimos en marcha, buscando una etapa de potencia que hiciera mover mejor estos pequeños monitores, el inicio de la búsqueda fue con un conjunto previo etapa de la casa Rotel pero no nos gustó en nada, no mejoraba en nada lo que el MARANTZ ya nos entrega, estábamos hablando de la etapa Rb1582 que entrega 200 W a 8 Ohms

Después de esta decepción, mi pareja encontró una tienda en una población cerca de la mía en que era posible que tuvieran el Advance París a 12 y quería hacer una prueba a ver qué tal , el caso es que no tenían el modelo que nosotros buscábamos ni nada que se le pareciera en potencia, pero el hombre tenía una amplificador válvulas de la casa synthesis Concretamente el modelo Roma 96 , quedamos en que iríamos con mis cajas a su comercio a realizar la prueba ……. Resultado…. Nos quedamos boquiabiertos tanto mi pareja como yo, por dios, no había sentido una escena sonora, una tridimensionalidad así y una caña en mis Dynaudio jamás así , entre las diferentes pruebas y piezas que escuchamos, estuvo el adagio de Albinoni y mi esposa terminó llorando de emoción , ahí descubrimos que lo nuestro son las válvulas , me quedé boquiabierto de lo que un pequeño amplificador con válvulas E L 34 a medio volumen, es capaz de entregar
Prosiguiendo con la búsqueda hemos hecho otra prueba con un Icon audio MK cuatro con las mismas válvulas el34 porque la prueba comenzó con kt88 y no nos gustó tanto como con las el34 no voy a saber explicarme bien, pero había algo en el sonido que no era tan refinado tan real como con las el34 ( resulta que con esto de los amplificadores a válvulas mi mujer y yo por primera vez en los últimos 27 años, estamos totalmente de acuerdo en algo……total y rotundamente de acuerdo )
Ahora empiezan las preguntas si es que alguien le apetece leerse el cochazo que acabo de escribir …..

- calidad constructiva entre las dos marcas si hay mucha diferencia que merezca la pena decantarse hacia una u otra
- no sé si es una percepción mía mi mujer tampoco lo tiene muy claro cierto es que con el icon audio la escena 3D también estaba presente, pero juraría que con el Roma fue más impactante quizá será porque fue la primera vez que escuchamos la música con la tímbrica de las válvulas pero no estamos seguros

-El tema del ajuste de bias en el Roma es automático en el Icon audio es manual y no se me da un poquito de cosilla no saberlo hacer bien es algo muy complicado ?

Bueno, para un primer Post en este subgrupo creo que ya está bien el tocho que os he metido, gracias a los que se pasen y lo lean y no sé si unas cervezas y una tapa de jamón a quien nos responda  

Yo he tenido amplis con KT88 y con EL34, la EL34 me gusta más.
Y del resto que preguntas ni idea, para poder contestarte tendría que verlos.
Con el bias no te preocupes mucho, hay quien lo ajusta todas las semanas y hay quien, como yo, no lo toca en la vida, solo lo ajusto cuando reparo algún ampli.

Saludos

Animo no estas solo, me encuentro en la misma situacion que tu, ya ni recuerdo la ultima vez en que estuve de acuerdo con mi mujer

Por lo del bias, no te puedo ayudar, mi única experiencia con valvulas es un pequeño amp de auriculares de Xduoo y creo que de eso no lleva.

Un saludo

IVR
al modelo del ICON que indicas, le falta información para saber exactamente cual es, pero para mi es de mejor calidad el Icon.
Respecto al bias, no te preocupes, yo prefiero el manual y es bastante fácil de ajustar.

EL34 o KT88 es cuestiona de gustos, puedes tener un juego de ambas y cambiar cuando te interese

Cualquier consideración acerca de características del sonido, tipo 3D etc, tienes que tener en cuenta que donde realmente cuenta es cuando lo escuches en tu casa, porque recuerda que lo escuchas no es el equipo es tu sala.

Saludos
Xavier

... ahora que lo pienso cuando mi mujer escucho por primera vez las válvulas digo...esto molesta menos
Yo también soy de válvulas y las veces que he escuchado la Kt 88 no me ha gustado tanto.Supongo que si puedes poner El 34 mejor, pero podías probar también la Kt 77 de Golden Lion que es compatible con la El 34.y es más refinada que está.
La tímbrica de las válvulas es mejor que la de los transistores...y la dinámica de los transistores mejor que la de las válvulas 
Un cordial saludo 

Es cierto que la sala tiene su importancia pero lo que oímos por los altavoces es su amplificación 

Hola, IVR:

Yo no conozco esos amplis y modelos que has probado y no sé cómo suenan las diferentes válvulas pero llevo 30 años enamorado de las válvulas y he probado varios modelos con EL34, como dices muy dulce, KT77 me gusta más, KT88 también me encanta, 5050 similar y no me gusta, KT90 no me gusta pero con las que realmente encontrarás diferencia será con las válvulas de previo.

Compra el amplificador que más te guste y reúna lo que buscas con las válvulas que te parezca mejor opción y cuando hayas disfrutado en tu casa mucho tiempo y tengas claro cómo es, puedes probar otras válvulas y elegir si cambias.

Lo del bias, es mejor que se regule automáticamente porque es más cómodo pero es más preciso si lo haces tú mismo, aunque he de confesar que tengo dos amplificadores con KT77 y bías manual y no lo he modificado más que cuando he cambiado las válvulas y otros dos con KT88 y bias automático y nunca lo he tocado, lógicamente.

Sin duda, el sonido a válvulas enamora pero no tengas prisa, disfruta con las de origen y después experimenta y podrás tener diferentes experiencias.

Suerte.

Fersolano

Yo me acabo de comprar uno que utiliza las válvulas EL84.
Está muy bien hecho por dentro y por fuera, por fuera es el amplificador más bonito que he visto, por dentro está muy bien montado, circuitos clásicos y sin ninguna floritura.
El sonido también te deja con la boca abierta.




Saludos

Hola, Galena:

Sí, efectivamente es precioso, por fuera, por dentro no lo he visto pero seguro que también.

Esa válvula EL84 no la he escuchado y seguro que está muy bien.

Disfrútalo, esta afición es un auténtico placer de dioses.

Saludos

Fersolano

Perdon por no dar datos un poco más exactos , el modelo de amplificador de Icon audio es el Icon Audio 400 Mk VI El34

Este modelo con el descuento me saldría por unos 2200 €, por lo que os he leído, parece ser que se puede intercambiar la EL34 por la KT 88 lo que no sé es si eso se puede hacer directamente o se han de realizar modificaciones en el interior del equipo, lo digo porque la misma página web de Icon audio o en el distribuidor que he ido yo en Barcelona Werner tienen exactamente el mismo equipo pero en vez de la EL34 tiene instalada la KT 88 y la diferencia de precio es bastante considerable …
Ayer por la tarde en casa, pusimos un poquito de música y realmente nos damos cuenta de la diferencia abismal de calidad de sonido entre el Marantz y lo que hemos escuchado de válvulas hasta ahora

Primaluna lo han podido escuchar ? El presupuesto en casa andaría en torno a los 2000 3000 €
Porque estamos abiertos a conocer más equipos, nuestra idea no es estar cambiando de equipo cada cierto tiempo ni ser coleccionista de aparatos , buscamos un equipo que nos satisfaga y que nos produzca la emoción más amplia posible al practicar esta afición , a mí personalmente me relaja y me ayuda mucho a encontrar otros enfoques para ciertos problemas que pueda tener de ámbito laboral familiar, etc.

Saludos

Hola,

Yo tengo un Icon Audio con EL34 y estoy muy contento con él.
Buen diseño, buenos componentes, buena construcción y buen sonido, en mi opinión una relación calidad / precio sobresaliente.
Innegablemente, normalmente las válvulas presentan un escenario sonoro más holográfico, con mayor sensación de 3D, más orgánico, con una entrega de potencia lineal y una buena dinámica.
Pero como con buen criterio te ha comentado Xavier, lo que escuchamos es la suma de todos los implicados, más otros factores, y lo que pone una huella profunda es la sala.

Saludos.

IVR

Respecto a EL34 o KT88, en la web de Werner puedes leer .

El Stereo 40 está diseñado para funcionar con una amplia gama de válvulas de salida. Puede elegir entre EL34 o KT88 (o incluso KT66 / 77/90, 6CA7, 6550). Así podrá experimentar en el futuro.

Para cambiar las válvulas basta esperar a que se enfríen, quitar unas y poner otras ( previamente marcas cada válvula para saber en que lugar va cada una, para que cada vez que las cambies las pongas en el mismo sitio.)

Una vez entras en las válvulas, ya cuesta salir. mas adelante puedes plantearte otros altavoces mucho mas agradecidos con las válvulas y que te hagan disfrutar mas de la música.

Primaluna, Roma, Icon personalmente Icon, sin dudarlo.

Respecto al precio, como siempre habla con la tienda y decide.

Saludos
Xavier

Correcto Porcorosso , por cierto excelente película , la pude ver de jovencito y me has hecho venir las ganas de volver a verla posiblemente esta tarde tarde me la ponga

He llamado esta mañana a Werner , teníamos que quedar para el próximo sábado que iré con las Dynaudio a hacer la prueba con el Icon Audio , y efectivamente me ha dicho que se puede cambiar una válvula por la otra, pero que me recomiendan que lo haga en su taller , Es algo que no voy a hacer a corto plazo seguramente habrá pasado el periodo de garantía cuando me decida a probarlo , aprovechando la prueba con mis Dynaudio, que seguramente me vendré ya con el amplificador debajo del brazo para casa , les he pedido que me bajen unas ópera para poder hacer la prueba. He leído que son unas cajas que casan muy muy bien con las amplificaciones a válvulas y tienen mejor sensibilidad que Dynaudio pero esto hasta después del próximo verano ni se me ocurre plantearlo en casa , mi idea ahora que estamos a solas y no me oye nadie por casa es dejar el MARANTZ como equipo de Home, cinema y poco a poco irme haciendo de un transporte un streamer y un previo de fono con cara y ojos para el Icon audio , en medio, cambiar el mobiliario de la sala, que en principio voy a poder utilizar como sala fija, en fin, que tengo un lío guapo , aprovecho la ocasión para realizar una invitación a los compañer@s que les apetezca, escuchar mi combinación y sobre todo mi sala que se pongan en contacto conmigo y organizamos algunas sesión de escucha para poder disponer de la opinión de gente con mucha más experiencia que nosotros.


Saludos Anna & Ignacio

Buenas tardes:.

Espero que disfrutéis la escucha y en casa os llene de felicidad. Con el tiempo, ya veréis si cambiáis las válvulas pero cuando le hayáis dedicado tiempo y tengáis claro que queréis probar nuevas experiencias.

Suerte.

Fersolano.

Decisión tomada y amplificador comprado , Icon Audio se ha llevado el gato al agua , al final por mis cajas actuales nos hemos decantado por la versión 40mkIV con válvulas KT88 , que sus 50 W darán algo más de sí
aún tardaremos un tiempo en buscar unas cajas con mejor ratio potencia/sensibilidad que se adecuen más que las excite 12 a la amplificación valvular y en casa en momentos nos gusta el volumen alto

Comenzaré desde ya, la búsqueda de unos monitores que reúnan las características apropiadas , abriré un post para ver por dónde comenzar lo que espero sea ya la última etapa en la consecución de un equipo que nos satisfaga plenamente .

Saludos

Anna & Ignacio

Que lo disfrutes. Yo tengo un Icon 25MKII que venía con KT88. EL caso es que me falló una al comenzar la guerra de Ucrania y era imposible conseguirlas, por lo que me pasé a EL34y...ya no he vuelto...Me sobra potencia con las EL34 y son más, no sé como decirlo, ¿aterciopeladas? Para dar caña ya tengo otros amplis como el Yamaha A-S2200 o las monobloque de Fosi (que son unas bestias) pero, no obstante, el Icon con las EL34 me mueve las cajas del despacho sin pasar casi nunca el pote de las 9:00 (con vinilos). De hecho, antes lo tenía con cajas muy sensibles (Klipsch) pero ahora con unas Polk...casi igual...Pero como te dicen, la gozada es tener un juego de ambas y "jugar" (valga la redundancia) cambiando entre ellas...

Hola, Cgnavarro:

Felicidades por la decisión y espero que disfrutes mucho, ya nos irás contando.

En cuanto a las cajas, yo estoy enamorado de ProAc, he tenido un montón de modelos y siempre han podido con todo, además nunca te fatigan y llegan a todas las frecuencias con soltura.

No tengas prisa, disfruta del ampli y ya verás qué es lo que más te hace sentir lo que buscas.

Saludos.

Fersolano

Buen aparato el Icon Ignacio y con sus 50 vatios le puedes poner las cajas que quieras, ahora a disfrutarlo mucho tiempo.

Saludos

Gracias por pasar y opinar, lamentablemente en mi círculo íntimo no tengo amistades que compartan esta afición, por lo que todo lo voy aprendiendo por ensayo y error, por eso vuestras opiniones son importantes y todas sopesadas, evidentemente son nuestros oídos los que tienen la última palabra para tomar la decisión, pero leyendo muchos otros Post he aprendido bastante como por ejemplo lo importante que es que las cajas sean adecuadas de qué me sirve tener unas cajas que trabajen bien a 150 W, pero con una sensibilidad tan baja como las Dynaudio cuando realmente me iría mejor unas cajas, que trabajen bien entre los 20 y 70 W y sobre todo con una sensibilidad más alta por encima de 90 Dbs.

En fin, creo que os tendré que dar bastante la tabarra, porque cuando acabemos con las cajas comenzaremos con las fuentes    espero que podáis perdonarnos  

Saludos Anna & Ignacio

IVR dijo :

nuestra idea no es estar cambiando de equipo cada cierto tiempo ni ser coleccionista de aparatos

Ahora comenzarás a fijarte en las válvulas, válvulas con las que "pueda" sonar mejor tu amplificador.
Y descubrirás que hay otros amplis con otras válvulas y algunas son válvulas sagradas, de las que hablamos y hablamos y nunca terminamos.
Y esto es como una droga, yo tengo media docena de amplis de válvulas.

Un saludo

Ahora siiiiii ya soy valvulero por la gracia de Cetelem !!!!!!

Enamora su sonido, es que enamora , lo vamos a disfrutar mucho !!!!

Precioso! Que lo disfrutes!

Hola, Ignacio:

Muy bonito.

Que lo disfrutes.

Saludos.

Fersolano

pues acabo de comprar el icon audio estereo 40 mk4 el 34 junto con un eversolo dml a6 master Edition. en unos días me lo instalan. vamos a ver si es tan bueno como dicen.

buenas tardes

el Icon y yo nos vamos conociendo y cada sesion me gusta mas que la anterior , en mi caso es mi primer amplificador a valvulas y entiendo que no creo que realice algun cambio a futuro pues he de reconocer que llena de sonido la pequeña sala que dispongo en la actualidad y que pienso que ya no cambiare tampoco, tened en cuenta la "dureza" de mis monitores principales con solo 84 Db de sensibilidad y una potencia de 150 W , como son mis Dynaudio Excite , pero que su sonido me tienen enamorado , de hecho os quiero preguntar acerca de una prueba que he realizado y que me ha sorprendido mucho, es un poco extenso asi que abrire un post nuevo para realizar la consulta.
de momento he aprendido que con las Valvulas se ha de ser meticuloso y paciente , realmente la diferencia de sonido de cuando se enciende a pasados unos 15 - 20 minutos es increible, es como si realmente tienen punto dulce de temperatura imagino
el potenciometro de volumen siempre a cero cuando cambi de fuente, de momento tengo el CD Marantz conectado directo al Icon y utilizo el SR6012 como streamer y previo de phono , quisiera en un futuro adquirir el previo de phono y la unidad de CD de Icon Audio, como la economia manda me temo que estare al menos un año para acometer esa compra , aun asi estoy muy contento del sonido que me da , muy musical y natural al oido , seguramente a mi me suena a cielo, y si alguno de vosotros venis a mi casa a escucharlo os sonara mal , pero os aseguro que con el sonido del Marantz SR6012 no hay color , simplemente cada uno es para lo que es y mi Marantz es para peliculas ...

Chaly59 , en primer lugar enhorabuena por tu adquisicion !!!!
imagino que habras realizado alguna escucha del equipo antes de su compra , no creo que te defraude , al menos a nosotros en casa nos tiene enamorados su sonido, ya nos iras contando que tal va siendo tu experiencia

Saludos