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Kuzma vs Cleraudio.

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Mensaje  parmáximo Miér 16 Mar 2011 - 23:32

Compañeros necesito vuestra opinión, estoy mirando platos, quiero comprar algo que sea digamos "definitivo" o al menos para mucho tiempo. De la marca Cleraudio tengo muy buenas referencias y la posibilidad de comprar a buen precio un "champion limited edition", por otro lado tengo entendido que Kuzma es de lo mejorcito, mereceria la pena el desembolso extra? a que modelo de Kuzma deberia de ir para tener algo mejor que el Cleraudio?.
Un saludo y gracias anticipadas por vuestras respuestas.
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Mensaje  Noncondition Jue 17 Mar 2011 - 9:53

Mi modestísima opinión. Si esa fuera mi disyuntiva, no me lo pensaría ni un segundo: Kuzma. El Stabi Reference es algo más que definitivo, es un plato para siempre jamás.

Investiga acerca de él, por que creo que puede ser la elección correcta. Ahora bien, el precio es elevado.

Saludos.
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Mensaje  Mordecai Jue 17 Mar 2011 - 10:20

Hombre, la comparación no procede, no estamos hablando del mismo rango de precios... un Stabi Reference con su brazo debe costar una pasta gansa, bastante más que el Clearaudio (y si es a precio de segunda mano, ni te cuento). Lo correcto sería compararlo con el Kuzma pequeñito.

Si te interesa un Clearaudio, acaban de colgar en ventas un Performance a buen precio...
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Mensaje  farancon Jue 17 Mar 2011 - 12:32

Creo que entre clearaudio y el Kuzma que proponéis hay unas cuantas cosas y todas ellas buenas. Yo francamente lo que haría es no cerrarme a nada y esperar un poco a ver que te va surgiendo.

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Mensaje  juan lizares Jue 17 Mar 2011 - 15:25

Noncondition escribió:Mi modestísima opinión. Si esa fuera mi disyuntiva, no me lo pensaría ni un segundo: Kuzma. El Stabi Reference es algo más que definitivo, es un plato para siempre jamás.

Investiga acerca de él, por que creo que puede ser la elección correcta. Ahora bien, el precio es elevado.

Saludos.


Absolutamente de acuerdo. Como opción,si consigues el modelo Stogi en el mercado de segunda mano (que los hay) te habrás hecho con una unidad realmente interesante. A mi juicio,los Kuzma,por filosofía y concepción,juegan en otra liga.

Saludos
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Mensaje  Noncondition Vie 18 Mar 2011 - 4:41

parmáximo escribió:Compañeros necesito vuestra opinión, estoy mirando platos, quiero comprar algo que sea digamos "definitivo" o al menos para mucho tiempo. De la marca Cleraudio tengo muy buenas referencias y la posibilidad de comprar a buen precio un "champion limited edition", por otro lado tengo entendido que Kuzma es de lo mejorcito, mereceria la pena el desembolso extra? a que modelo de Kuzma deberia de ir para tener algo mejor que el Cleraudio?.
Un saludo y gracias anticipadas por vuestras respuestas.

Mordecai, como el compañero habla de " desembolso extra " y sobretodo de " tener algo mejor " que el Clearaudio que cita, por eso le menciono el Stabi Reference, que debe de estar en el doble de precio que el Champion Limited Edition. Aún así para mí, y en mi modestísima opinión, no hay color. Como dice el otro compañero, Kuzma está en otra liga, plato a plato. Creo que el Stabi Reference, con el brazo Stogi Reference VTA 313 por ejemplo, es un plato para toda la vida.

Saludos.
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Mensaje  Capitán América Vie 18 Mar 2011 - 6:36

Ramón, no sé qué marca es mejor, sinceramente. Tampoco sé si los Kuzma puede ir "hacia arriba". El Champion LE me consta que sí, hasta llegar a un Level II, por ejemplo.

El Stabi Reference creo que sale por algo más de 7000 euros, y creo que sin brazo. Y la pregunta que lanzo es: ¿es mejor este Kuzma Reference, que por ejemplo un Clearaudio Champion Level II con, por ejemplo, un brazo SME 312S? Porque este segundo sistema, en precio, frente al Kuzma, le sobran alrededor de los 1000 euros (tarifa por tarifa, si el precio del Kuzma es sin brazo nos iríamos a mucho más) para "calzarlo" adecuadamente sin reventar la cartera.

Un saludo.
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Mensaje  Mordecai Vie 18 Mar 2011 - 8:18

Noncondition escribió:
parmáximo escribió:Compañeros necesito vuestra opinión, estoy mirando platos, quiero comprar algo que sea digamos "definitivo" o al menos para mucho tiempo. De la marca Cleraudio tengo muy buenas referencias y la posibilidad de comprar a buen precio un "champion limited edition", por otro lado tengo entendido que Kuzma es de lo mejorcito, mereceria la pena el desembolso extra? a que modelo de Kuzma deberia de ir para tener algo mejor que el Cleraudio?.
Un saludo y gracias anticipadas por vuestras respuestas.

Mordecai, como el compañero habla de " desembolso extra " y sobretodo de " tener algo mejor " que el Clearaudio que cita, por eso le menciono el Stabi Reference, que debe de estar en el doble de precio que el Champion Limited Edition. Aún así para mí, y en mi modestísima opinión, no hay color. Como dice el otro compañero, Kuzma está en otra liga, plato a plato. Creo que el Stabi Reference, con el brazo Stogi Reference VTA 313 por ejemplo, es un plato para toda la vida.

Saludos.

Vale, sí... pero una cosa es un "desembolso extra" y otra ponerte a gastar 3 o 4 veces más dinero. Estamos en lo de siempre, en hifi la relación calidad-precio entra rápido en rendimientos decrecientes, para obtener mejoras claras se ha de gastar proporcionalmente más, y cuanto más arriba vayas, peor.

Claro que si el compañero puede permitirse desembolsar ese pastizal por el Kuzma y su equipo acompaña, por qué no? La vida es corta y hay que disfrutar.
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Mensaje  Noncondition Vie 18 Mar 2011 - 9:15

Quizás no me he sabido explicar bien. Pero creo honestamente en lo que digo. De acuerdo contigo Lorenzo, en lo sutil de la línea que marca las diferencias, pero aunque los Clearaudio son buenos platos, me parece que su relación precio-calidad los lastra excesivamente, cosa que no sucede, si no exactamente al contrario, con el Stabi Reference, pongamos por caso. Creo que puede competir de tú a tú, por ejemplo, con Simon Yorke o Transrotor. De ahí las matizaciones que yo hacía, cuando el compañero hablaba de " tener algo mejor ": como el Stabi XL - o XL2 - excede con mucho el posicionamiento en la gama del Champion Limited, sólo había lugar a comparación con el Stabi Reference.

Mordecai, me quedo con el final de tu argumentación: " La vida es corta y hay que disfrutar. ". Como soy de los que tengo esa teoría, celebro ver que no soy el único.

Saludos.
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Mensaje  Paco Vie 18 Mar 2011 - 18:32

Hola parmáximo.

Yo tengo el "humilde" Kuzma Stabi S y estoy muy contento con él. Ahora lo tengo con un brazo SME3009r recableado (el "suyo", Stogi básico unipivot, lo pondré dentro de poco). Con el SME, que creo que no va a sonar mejor que el Stogi, el sonido es fabuloso: graves profundos pero "apretados" y no percibo coloración en ninguna parte del espectro sino, más bien, mucha claridad y separación en los instrumentos y cuerpo en las voces sin empastarlas. Es vivo y musical pero, como digo, sin colorear.

Creo que, a su nivel de precio, es un acierto por su diseño (técnicamente) y el resultado final.
La solución técnica de este plato me parece muy buena: una base con poco volumen, muy densa y pesada (una "T" maciza de bronce) muy poco propensa a resonar y transmitir vibraciones al eje y al brazo, no como una gran plancha resonante y flexible. El motor, externo, síncrono de 24 polos, es un Premotec especialmente diseñado para platos de tracción por correa; es el mismo que utiliza el Linn LP12 y otros muchos platos de buena calidad. El plater pesa 4 Kgs., uno más de lo mínimo recomendable, es de aluminio y está "dampeado" por un grueso anillo de goma incrustado por abajo (sólo se ve al darle la vuelta) y con un tejido pegado arriba que hace las veces de mat. Por su diseño, es posible ajustar el VTA de cualquier brazo aunque éste no disponga de ello.

Se puede pedir preparado para montar dos brazos, pudiendo ser uno de ellos de 12" (si se elije así); también se puede comprar este accesorio más adelante. Se le puede "añadir" un plater más encima del propio, duplicando su peso. Lo de los dos brazos y que uno de ellos pueda ser de 12" me parece muy interesante.

No he tenido Clearaudio, por lo que no puedo decirte las diferencias sónicas; pero por los materiales empleados, bronce y aluminio, y su diseño (no estética), me parece, A MI, la mejor opción a este precio. No es un diseño suspendido como el Clearaudio pero se puede poner en una base suspendida, aunque así como está no da problemas de acople o parecidos. He tenido Rega Planar 2 y Thorens 320, ambos con el brazo RB300 y no tienen nada que ver (tampoco en precio).

Saludos.

Paco

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Mensaje  thunderpussy Vie 3 Jun 2011 - 12:05

http://audio-nirvana.fortunecity.net/pag_esp/kuzma.htm
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Mensaje  Odeon Vie 3 Jun 2011 - 12:13

Noncondition escribió:Mi modestísima opinión. Si esa fuera mi disyuntiva, no me lo pensaría ni un segundo: Kuzma. El Stabi Reference es algo más que definitivo, es un plato para siempre jamás.

Investiga acerca de él, por que creo que puede ser la elección correcta. Ahora bien, el precio es elevado.

Saludos.


Absolutamente de acuerdo. Kuzma.Creo que no ofrece dudas.

Saludos

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Mensaje  Kapton Vie 3 Jun 2011 - 12:54

Me encantan los brindis al sol de este hilo Razz
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Mensaje  Noncondition Sáb 4 Jun 2011 - 9:59

Josema, explícate. Me he levantado en plena forma y estoy dispuesto al cuerpo a cuerpo. Very Happy

Insisto: Clearaudio, no buenos, sino magníficos platos, pero de relación precio calidad desfavorable. Kuzma: caros, pero extraordinarios. Creo que en este caso la relación que decía antes es muy buena.

Saludos.
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Mensaje  Kapton Sáb 4 Jun 2011 - 10:45

Quizá lo más difícil de analizar de todas las cosas que hay en este mundillo son los platos.

Es que incluso usando mismo previo de phono y misma cápsula un pequeño ajuste diferente puede marcar diferencias.

Lo siento, pero no me creo nada. Help
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Mensaje  Noncondition Sáb 4 Jun 2011 - 11:27

Hay algo aún más difícil de evaluar: los cables. evil 3

Bromas aparte, como cualquier comparativa, habría que hacer una prueba exhaustiva, modelo contra modelo dentro de un escalonamiento lógico de gama, y es posible que nos lleváramos sorpresas... pudiera sonar mejor uno, o el otro, o bien sonar igual.

Sucede que, en general, los platos como Simon Yorke, o Kuzma o Morsiani, a mí me despiertan más simpatías que los Clearaudio, Transrotor o Thorens, por ejemplo. No sé por qué me da que han de ser mejores. Supongo que lo limitado de la producción te lleva a pensar que han de estar mejor hechos, en todos los sentidos.

Saludos.
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Mensaje  Kapton Sáb 4 Jun 2011 - 11:32

Discrepo, los modelos tope de Clearaudio, Transrotor y Thorens son muchísimo más salvajes que los Kuzma .

De todos modos tu post ratifica lo que he dicho: BRINDIS AL SOL

Saludos
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Mensaje  Paco Sáb 4 Jun 2011 - 11:49

"La solución técnica de este plato me parece muy buena: una base con poco volumen, muy densa y pesada (una "T" maciza de bronce) muy poco propensa a resonar y transmitir vibraciones al eje y al brazo, no como una gran plancha resonante y flexible. El motor, externo, síncrono de 24 polos, es un Premotec especialmente diseñado para platos de tracción por correa; es el mismo que utiliza el Linn LP12 y otros muchos platos de buena calidad. El plater pesa 4 Kgs., uno más de lo mínimo recomendable, es de aluminio y está "dampeado" por un grueso anillo de goma incrustado por abajo (sólo se ve al darle la vuelta) y con un tejido pegado arriba que hace las veces de mat. Por su diseño, es posible ajustar el VTA de cualquier brazo aunque éste no disponga de ello.

Se puede pedir preparado para montar dos brazos, pudiendo ser uno de ellos de 12" (si se elije así); también se puede comprar este accesorio más adelante. Se le puede "añadir" un plater más encima del propio, duplicando su peso. Lo de los dos brazos y que uno de ellos pueda ser de 12" me parece muy interesante."

Hola Kapton.

¿Dondé está, aquí, el brindis al sol?

"los modelos tope de Clearaudio, Transrotor y Thorens son muchísimo más salvajes que los Kuzma."
¿"salvaje" significa que suene mejor?

Saludos

Paco

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Mensaje  Kapton Sáb 4 Jun 2011 - 11:52

No, sólo hablo de estética que supongo es de lo que habláis al compararlos, claro
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Mensaje  Noncondition Sáb 4 Jun 2011 - 12:12

Como estética algún Kuzma se lleva la palma de espantoso.

De todas formas, no hablaba de estética. Ahí, cualquier modelo de Clearaudio, Transrotor o Thorens tiene las de ganar. Son espectaculares.

Creía que estaba en plena forma pero no doy para tanto. Very Happy

Saludos.
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Mensaje  Paco Sáb 4 Jun 2011 - 12:23

Kapton escribió:No, sólo hablo de estética que supongo es de lo que habláis al compararlos, claro

¡Hombre! Creo que está claro que no hablo, para nada, de estética, sino del tipo de construcción, concepto y materiales.

A mí, en esto del audio, la estética me importa un pepino (nacional, sin colli) mientras suene mejor. El kuzma, en estética, deja mucho que desear.

Saludos

Paco

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Mensaje  Kapton Sáb 4 Jun 2011 - 12:27

Pero eso que destacas luego ¿Cómo suena?

Es que cada uno vende su moto de un modo muy diferente y pocas conclusiones se pueden sacar

Yo siento que hay dos corrientes a la hora de elegir el tipo de plato, una vez te decantas por ellas lo siguiente que prima es la estética a falta de poder comparar aparatos en iguales condiciones

Si por ingenieria de precisión se viviera Meridian no vendería ni cromos y mira
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Mensaje  francesco Sáb 4 Jun 2011 - 12:40

Solo aportar que mi amigo Luis, tiene Level II+SME IV, y recientemente ha escuchado el Kuzma básico y ha quedado muy sorprendido, es más enamorado de Kuzma. Yo lo mismo voy a Castellón ha escuchar. Este señor que vende Kuzma, me consta que es un gran profesional y muy amable.
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Mensaje  encinar Sáb 4 Jun 2011 - 16:31

Kapton escribió:Pero eso que destacas luego ¿Cómo suena?

Es que cada uno vende su moto de un modo muy diferente y pocas conclusiones se pueden sacar

Yo siento que hay dos corrientes a la hora de elegir el tipo de plato, una vez te decantas por ellas lo siguiente que prima es la estética a falta de poder comparar aparatos en iguales condiciones

Si por ingenieria de precisión se viviera Meridian no vendería ni cromos y mira

Ahí va mi brindis al sol:
Escuché esto: Plato Champion de Luxe , brazo SME M 2 / ´9 , cápsula clearaudio Stradivary y phono Pass XP 15 y sonaba de maravilla y después escuché esto: Kuzma reference, brazo VTA 4 point de kuzma y cápsula Kc-3 de kuzma con previo de phono Octave modul phone y no sólo sonaba de maravilla sino que durante la audición de prueba me emocioné dos veces con lágrimas en los ojos.
Sólo me he emocionado una vez más en directo con K. Zimerman al piano, en el segundo Intermezzo del Estudio para piano Op. 118 de Brahms, en los más de 200 conciertos a que he asistido.
Adivina cuál configuración está en mi casa.
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Mensaje  Capitán América Sáb 4 Jun 2011 - 16:57

encinar escribió:
Ahí va mi brindis al sol:

Escuché esto: Plato Champion de Luxe , brazo SME M 2 / ´9 , cápsula clearaudio Stradivary y phono Pass XP 15 y sonaba de maravilla y después escuché esto: Kuzma reference, brazo VTA 4 point de kuzma y cápsula Kc-3 de kuzma con previo de phono Octave modul phone y no sólo sonaba de maravilla sino que durante la audición de prueba me emocioné dos veces con lágrimas en los ojos.
Sólo me he emocionado una vez más en directo con K. Zimerman al piano, en el segundo Intermezzo del Estudio para piano Op. 118 de Brahms, en los más de 200 conciertos a que he asistido.
Adivina cuál configuración está en mi casa.

Hola.

1ª pregunta) ¿Qué modelo de previo Octave era? Hay tres configuraciones.
2ª y última) ¿Echamos números de ambas configuraciones, aun contando con la opción más barata de las de Octave?

No vaya a ser que estemos echando a pelear un jaguar con un minino.

Un saludo.

PD: Qué desperdicio de Stradivari con ese brazo.
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