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Mensaje  villegas63 Dom 23 Jul 2023 - 9:28

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Me estrené en estas hace un millón de años, además con presencia en mesa electoral. Todos los de las dos mesas éramos muy jóvenes. Pasamos bastante tensión en algunos momentos de la jornada por determinadas personas con actitudes hostiles, así como una pésima organización al entregar, físicamente, las actas en la Diputación.

Ahora, acabo de regresar de votar, y es, afortunadamente, muy distinto. Es una pequeña fiesta que aún me emociona.

Salud
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Mensaje  orejones Lun 24 Jul 2023 - 10:33

La verdad es que esta vez ha sido todo un espectáculo: deberían publicar fotos de la cara de cada candidato a medida que se iban conociendo los resultados y se hacía evidente que nadie se iba a comer a nadie y que de los pactos no habrá forma de escapar... Innocent Twisted Evil

Lo que sí está muy, pero que muy claro, es que a la hora de actuar civilizada y democráticamente no nos gana nadie.

Un saludo

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Mensaje  rutho Lun 24 Jul 2023 - 10:50

De vergüenza ajena las celebraciones en los balcones de unos, otros y otras.

Se te quitan las ganas de votar mas. A mi por lo menos.
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Mensaje  orejones Lun 24 Jul 2023 - 11:02

Pues tenías que haber visto cómo lo celebraban les otres... Innocent Twisted Evil

Un saludo

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Mensaje  ferac66 Lun 24 Jul 2023 - 12:51

Yo me he cansado. Ya no me creo nada y he dejado de votar.

Saludos.
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Mensaje  galena Lun 24 Jul 2023 - 12:58

Cuando en Roma, la mayor civilización antigua, los romanos aún iban con minifalda y sandalias, el pueblo ya no votaba a los políticos, cumplían con sus obligaciones pagaban sus impuestos y a los políticos que les den.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Lun 24 Jul 2023 - 13:18

Pues será porque tuve que correr delante de los grises en varias ocasiones y a algunos amigos los cogieron o les dieron con las porras, todo ello a fin de cuentas para poder votar en libertad, por lo que no me pierdo una votación y me disgusta oír que por el motivo que sea no utilizáis ese derecho que tanto costó lograr, veréis que no hablo de política lo hago de ciudadanía, somos una democracia demasiado joven para ir rindiéndonos ante la adversidad, poco a poco se va viendo y los políticos de cualquier color se dan perfecta cuenta que las demagogias, mentiras, medias verdades no hacen mella en el electorado, mucho menos la descalificación, al contrario aburre y molesta, si han aprendido algo en las próximas presentaran programa y se dejarán de gaitas, si no cumplen por lo menos el grueso de sus promesas algún día seremos tan conscientes como para olvidar partidismos y hacerles saber lo defraudados que nos sentimos con su labor, en ese momento podremos decir que ya somos plenamente demócratas.

Saludos.
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Mensaje  elchicodelasválvulas Lun 24 Jul 2023 - 13:51

villegas63 escribió: Es una pequeña fiesta que aún me emociona.

En eso coincides con Cospedal, que decía que las  votaciones eran la fiesta de la democracia. Wink

Bueno legitimados (ya sería raro) ya lo están con más de un 70% de participación, cuatro puntos por encima de las anteriores elecciones. Grrr . Ya llevamos un buen trecho recorrido del siglo XXI, pero seguimos sin castigar a la casta política como diría nuestro amigo Pablo, ni en las urnas, ni en la calle..............luego quejémonos.

Mucho me temo (ya que en España no existe la segunda vuelta) que el resto ya lo ponen ellos, tienen unos meses por delante para alinearse cada partido con su bloque acorde a sus intereses, luego ríete tu del bipartidismo. Total que a lo tonto, como siempre el gobierno Frankenstein resultante, NO lo habrá decidido el sumiso y abnegado votante español.

En fin, como dirían en el argot de navegación aérea, ya hace tiempo que hemos pasado el punto de no retorno.

Feliz verano, y política a todos.
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Mensaje  Dubby Lun 24 Jul 2023 - 17:15

El calificativo de gobierno Frankstein es un bonito mote de la derecha hacia el gobierno de PSanchez, que lejos de lograr descalificarlo no hace otra cosa que acertar en lo que es la sociedad española : una sociedad frankestein con múltiples maneras de ver las cosas.

España no es una y única, como quieren algunos, mal que les pese.

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Mensaje  Josep TB Lun 24 Jul 2023 - 18:42

De hecho, en los gobiernos "criatura de Frankenstein" todos los votantes de los partidos implicados (en el grupo de gobierno) pueden tener sensación de victoria, aunque no sea al 100%. Quien vota a partidos minoritarios ya sabe que su lider no sera presidente, pero si consigue entrar sabe que algo del programa que ha votado se va a intentar. En los gobiernos "segunda vuelta" los dos ultimos candidatos solo representan a una parte necesariamente menor del 100%de la sociedad, y el ganador difícilmente representará al 50%, o sea que no le acabo de ver la gracia.

Saludos,
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Mensaje  elchicodelasválvulas Miér 26 Jul 2023 - 13:16

Hola.

No me interpretéis mal, lo del gobierno Frankenstein, lo he llamado así porque estoy cansado de oírlo.No tengo nada que ver con la derecha, extrema derecha, izquierda o extrema izquierda, aunque sí le hice guiños en el pasado a la Socialdemocracia, que para mí sigue siendo la mejor solución para gobernar un país, pero a estas alturas ni vendrá, ni se le espera.

Lo que no entiendo es que se hable tan mal de la extrema derecha en España, cuando también tenemos la extrema izquierda, y no se le critique.Supongo que es debido a que la izquierda siempre ha sabido vender mejor su producto que la derecha, en general. Pero ambas "coquetean" con ideologías totalitarias, altamente perniciosas para cualquier sociedad.

Y ahora a lo que iba:

Josep TB escribió:De hecho, en los gobiernos "criatura de Frankenstein" todos los votantes de los partidos implicados (en el grupo de gobierno) pueden tener sensación de victoria

Yo no pienso lo mismo, pueden tener acceso al "gobierno", sí, pero generalmente a costa de presiones, chantajes y demás, y créeme esto muy ético no es. Y si te fijas, para que aquellos que destestan el bipartidismo (y a los que no les gusta nada la segunda vuelta)  esta práctica (que vuelvo a repetir de democrática tiene más bien poco, ya que se fragua en los despachos, muy lejos del ciudadano) no resuelve absolutamente nada, porque seguimos teniendo bipartidismo pero por bloques. Es decir, por un lado un conglomerado de partidos que se arriman a la derecha, y por otro, otro conglomerado de partidos que se van con la izquierda, si esto al final no es bipartidismo, ya me diréis lo que es. Luego en la práctica, y se ha visto siempre, es un "cacao maravillao", que lejos de gobernar un país lo convierten prácticamente en una "república bananera". Pero qué os voy a contar que vosotros no sepáis, o no se haya visto por aquí Sad

Además para gobernar un país como el nuestro (no somos la India con multitud de etnias e intereses) no hacen falta tantos partidos, sólo hace falta que el que gobierne lo haga con una pizca de sentido común, y sobre todo pensado en el pueblo, nunca en el partido y sus intereses (en definitiva en "tejer" la red de poder). Algo que todos hacen, por eso no creo en la democracia como tal. A ver cuando le cambian nombre, porque debe ser de las poquísimas palabras que no tiene nada que ver con su significado. Very Happy

Un cordial saludo. Y feliz verano a todos.
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Mensaje  Sumiko Miér 26 Jul 2023 - 13:33

La opción, si no te gusta ningún partido político, no es quedarte en tu casa. Al menos, hay que moverse e ir a votar en blanco para demostrar el desencanto. Lo otro me parece demasiado cómodo y carente de sentido.

De todas formas, pienso que siempre habrá una opción, aunque muy imperfecta, que te guste más. Pues a esa se vota, creo que eso es aún más eficaz.

Porque a estas alturas de la película que nos gobierne un partido que añora la época franquista, debería unirnos a todos los que creemos que la Democracia es la mejor forma de gobierno, que todos somos iguales con independencia de nuestra raza, religión o sexo, y aspiramos a conservar un poco de libertad y que no nos quiten derechos.

Saludos
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Mensaje  elchicodelasválvulas Miér 26 Jul 2023 - 14:02

El voto en blanco sería lo ideal (ya lo decía el genial Saramago) para ciudadanos que pensamos así (si operara el sentido común deberíamos ser todos, bueno a excepción de políticos y familia, así que ya no seríamos tantos Wink

Pero tiene desgraciadamente muchos inconvenientes, y ninguna ventaja, salvo la "romántica": Wink

Inconvenientes:

-No tiene correlación el nº de votos en blanco, con el nº de escaños vacíos en el Congreso, mas que nada porque no existe esa "aplicación práctica del concepto".
-Sirve, eso sí para aumentar la participación, y a mi eso no me interesa, ya que desgraciadamente (ya expliqué por qué) ya hay demasiada, que es lo que realmente interesa a los partidos.
-Por la Ley  D´Hont, sólo beneficiaría a los partidos mayoritarios.

En fin, que el poder político en este caso y  como siempre , ya se ha encargado que el voto en blanco no sirva para nada, y para que nadie lo pueda utilizar.

Un cordial saludo.
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Mensaje  rutho Miér 26 Jul 2023 - 14:23

El voto en blanco no sirve para nada, no cuenta ni hace porcentaje con nada, es lo mismo exactamente que no molestarse en ir a votar para legitimar esta partitocracia.

La Ley de hondt cuenta votos de cada partido, los votos en blanco no cuentan.

Con perdón, votar en blanco es hacer el primo. Y es que ni siquiera se tienen en cuenta como valor testimonial por los mass media.

Alguien sabe el número y porcentaje de votos en blanco en estas elecciones?
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Mensaje  Scarletbegonias Miér 26 Jul 2023 - 14:27

Unas risas..... el montaje es de hace cinco días, es decir anterior al domingo 23

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Mensaje  HermannUhde Miér 26 Jul 2023 - 14:38

Yo sigo sin saber hacia donde avanza España con la izquierda, y hacia donde retrocede con la derecha.

En el cómputo global y desde que tenemos democracia hemos tenido gobiernos de izquierdas y derechas casi a partes iguales.....creo que mas de la izquierda si tenemos en cuenta el largo reinado de Felipe Gonzalez. En verdad alguien ha notado mucho mas 'progreso' con la izquierda?. Y sobretodo, mas 'volver a la época de Franco' con la derecha?.

Eso de añorar los tiempos de Franco yo solo se lo he oido decir a gente muy mayor como mis abuelos que en paz descansen o incluso a mis suegros pero siempre en temas muy puntuales y relativos como el de la seguridad en las calles, etc.....
Y la gente que nunca vivió esa época y dicen 'añorarla', obviamente no saben de lo que hablan.

Supuestamente el único partido relevante al que se acusaría de añorar los tiempos de Franco sería VOX, pero a mi me gustaría saber en que parte de su programa están expuestas ese tipo de políticas franquistas. Yo no los votaría, pero por razones muy diferentes a esas.





Y una última pregunta: quien tiene en nuestro país la perspectiva suficiente para decidir que es extrema izquierda y que es extrema derecha?.
La influencia mediática suficiente para convencernos de ello sí lo se: PP y PSOE respectivamente, quienes lo deciden por nosotros.

Saludos
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Mensaje  ender Miér 26 Jul 2023 - 15:34

Pregunto: el voto nulo sirve de algo o es como abstenerse o votar en blanco?
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Mensaje  rubius Miér 26 Jul 2023 - 15:48

Yo no voto al Senado, solo al Congreso de los Diputados .
Solo meto una papeleta en la urna.
No servirá de mucho , pero al menos doy mi opinión.
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Mensaje  oscardillo Miér 26 Jul 2023 - 16:06

Los votos en blanco acaban favoreciendo a los partidos mayoritarios, ya que la ley D'Hont se encarga de repartir los escaños de forma proporcional al número de votos obtenidos, excluyendo primero a aquellas candidaturas que no obtengan, como mínimo, el 3% de los votos válidos emitidos.

El voto nulo no beneficia ni perjudica a ningún partido, puesto que no es tenido en cuenta a la hora de repartir los escaños.

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Mensaje  ender Miér 26 Jul 2023 - 16:12

Oscardillo escribió:El voto nulo no beneficia ni perjudica a ningún partido, puesto que no es tenido en cuenta a la hora de repartir los escaños.

Gracias por tu respuesta.
Entonces deduzco que no hay ninguna forma de perjudicarlos a todos, salvo quizá una abstención masiva.
Saludos.
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Mensaje  ducados123 Miér 26 Jul 2023 - 16:29

Importancia práctica no tiene ninguna, votar en blanco, votar nulo o no votar vale lo mismo, en un país en que los partidos políticos y sobre todo la prensa (por aquello del ruido mediático) fueran un poco inteligentes, el voto en blanco como medida de protesta tendría que servir y mucho como llamada de atención, que las tristes campañas que han hecho, más preocupados en hacer daño a los contrarios que en presentar un programa interesante para atraer los votos, es un circo que molesta y mucho a todos los españoles de derechas e izquierdas, nacionalistas, moderados y extremistas, que la gran mayoría, grandísima, no somos tontos y nos damos cuenta, que estamos cansados de torticerías y que las coletillas por mucho que se repitan no nos convencen.

Lastimosamente a nadie le preocupan ni comentan los votos en blanco, cuando hablan mucho más claro de democracia de verdad que el voto útil, si en estas últimas elecciones cada voto en blanco lo interpretaran adecuadamente entenderían que les estamos diciendo, hoy 23 de Julio, con un calor del carajo he dejado el amparo de la playa o el aire acondicionado para votar en blanco, debido a la incapacidad de ninguno de Vds. de convencerme de su validez para regir los destinos de este país, que es el mío y de mi familia, por lo que tengo que hacer este esfuerzo para no votarle a nadie, porque en ninguno confío.

Un porcentaje elevado de votos en blanco 10% o 20%, no de no ir a votar, de votar en blanco, debería automáticamente invalidar las elecciones y llamar a nuevos comicios, así les sacaríamos los colores ante el mundo y quizá conseguiriamos votar al que nos convenza y no como ahora al menos malo.

Ahí dejo esa idea.
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Mensaje  Sumiko Miér 26 Jul 2023 - 16:50

La abstención es interpretable de muchas formas, según convenga. Sin embargo, el voto en blanco únicamente tiene un significado, no sentirse representado por ningún partido político.
Cuestión distinta es que al sistema no le interese difundir el número de votos en blanco o de desencantados de la política.
Pero un número importante de votos en blanco no podría pasar desapercibido. Cuestión distinta es su utilidad, ya que para mí siempre será más eficaz votar aunque sea para impedir el gobierno de una fuerza radicalmente opuesta a nuestra ideología.
En cuanto a la ponderación de los votos estoy totalmente en contra. Para mí cada voto debería valer exactamente lo mismo. Me parece un fallo de nuestra democracia al igual que la interpretación que ha hecho la Justicia de la inviolabilidad del Rey o la no separación real de los tres poderes.

Saludos


Última edición por Sumiko el Miér 26 Jul 2023 - 17:05, editado 1 vez
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Mensaje  orejones Miér 26 Jul 2023 - 17:03

Hace unos años, y en vista del panorama de corrupción rampante que recorría el país, hubo quien recurrió al "voto Revilla", así llamado no por el Presidente populista que había en Cantabria, sino por la muy popularmente conocida marca de chorizo.

El asunto funcionaba así: el votante cabreado salía de casa con sus dos sobres en el bolsillo, y en ellos, además de los votos correspondientes, ponía una o dos rodajas finas de chorizo. En el momento del recuento, su opinión acerca de los candidatos en cuestión quedaba expresada de manera gráfica y contundente. Y, desde luego, daba pie a comentarios.

Hoy en día, y con los medios de difusión que propician la viralización de lo comentado, quizá ese método tuviera alguna consecuencia para los candidatos que reciban el mayor número de rodajas en la votación.

No sé, quizá.

Un saludo

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Mensaje  jagarry Miér 26 Jul 2023 - 18:09

rubius escribió: No servirá de mucho , pero al menos doy mi opinión.

Mira por donde muchísimos miles en el fondo pensamos igual. Y en estas últimas hemos salido de casita por fín. No por tener muy claras las preferencias y el "cariño" por ninguno en especial, pero si por tener muy claro lo que NO queríamos.

Así que uno a uno y en plan hormiguita... el "macho ibérico" y sus huestes se han dado un baño de realidad de lo que no nos gusta a una inmensa mayoría.
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Mensaje  ducados123 Miér 26 Jul 2023 - 18:17

Orejones, el chorizo se lo encuentra el presidente de la mesa y los vocales, que bastante tienen con estar todo el puñetero día en la mesa y después el recuento y depósito de los votos en donde corresponda, puede acabar perfectamente a la 1 de la madrugada y encima pringaos de chorizo. No conozco la ley electoral en profundidad pero creo que ese sobre al tener algo más que la papeleta queda invalidado y no cuenta ni como en blanco, una gracieta sin repercusión alguna y que resulta en una guarrada, por no pensar que de poner chorizo a poner mierda hay un paso del que muy probablemente nadie se hará eco y que fastidia a los mismos de siempre.

Dejemonos de inventos más o menos artistico/simbolicos y utilicemos los que tenemos.

Saludos.
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