Ultimate Audio Elite Oporto
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Fary
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Ultimate Audio Elite Oporto
Pues para el que tenga tiempo y ganas de escuchar en Lisboa del 17 al 19 de Febrero equipos de muy alta gama pues un viajecito no viene mal.
https://www.facebook.com/ultimateaudioelite/?locale=es_ES
Si me animo allí estaré pero al que le venga más cerca es una manera de echar un bonito día
https://www.facebook.com/ultimateaudioelite/?locale=es_ES
Si me animo allí estaré pero al que le venga más cerca es una manera de echar un bonito día
Última edición por Fary el Dom 12 Feb 2023 - 18:56, editado 1 vez
Fary- Cantidad de envíos : 3222
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Sería una excusa excelente para pasar unos días en Lisboa y ver en funcionamiento aquellas cosas que yo probablemente nunca tenga la ocasión de poseer, lo que no es óbice para para perderse un despliegue de aparatos que pocas veces veremos juntos, los que podáis ir pasadlo bien y no olvidéis tomar un bacalao "audiófilo".
Saludos.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7414
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Parece que es en Oporto:
https://ultimate-audio.eu/ultimate-sessions-extreme-porto-17-19-fevereiro/
https://ultimate-audio.eu/ultimate-sessions-extreme-porto-17-19-fevereiro/
jipjap- Cantidad de envíos : 370
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Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Vaya, gracias por la aclaración :wallbash como lo he leído
Fary- Cantidad de envíos : 3222
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Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Cualquiera de las dos ciudades son buenas para una escapada audiófila.
jipjap- Cantidad de envíos : 370
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Al final contacté con Javier para saber si él iba a estar en Oporto pero me dijo que no, a pesar de que allí se presenta su último altavoz Kroma Atelier Mercedes. Pero me envió como van a quedar los cinco equipos configurados. No puedo insertarlo aquí, no me deja pero más o menos detallo.
1
ALTAVOCES: Avantgarde Trio G3/SpaceHorns ETAPA POTENCIA: kondo Ongaku PREAMPLIFICADOR Kondo Heritage M7 DAC: Wadax Referece, SERVIDOR: Wadax Reference GIRADISCOS: Technics SL 1000 CABLES: ZDL Vibratro RACK Neo hiend Quattron.
2
ALTAVOCES :Burmester BC150 ETAPA POTENCIA: Burmester 159 Mono PREVIO/DAC/STREMER: Burmester 111
CABLES:Siltech Double Crown RACK:FalkenOhr
3
ALTAVOCES :Audiovector R8 Arreté ETAPA DE POTENCIA: Accuphase A-300 monofónicas PREVIO: Accuphase C-2900
DAC: Accuphase DC-1000 SERVIDOR: Innuos Statement Next-Gen GIRADISCOS: Brinkmann Oasis Anniversary CABLES:
Crystal Diamond 2 Ultra RACK: Solidsteel Hyperspike
4
ALTAVOCES :Kroma Atelier Mercedes ETAPA DE POTENCIA: Gryphon Apex Mono PREVIO: Gryphon Commander
DAC:MSB Select and Reference SERVIDOR: Taiko Extreme _Stage III Cerberus, Poseidon & Ckahron_RACK_ Gryphon StandArt
5
ALTAVOCES :Diptyque Reference ETAPA DE POTENCIA : Burmester 218 PREVIO: VAC Statement DAC: Aqua Formula xHD SERVIDOR_ Antipodes Oladra CABLES: Esprit Audio L'Esprit e Gaia RACK: Solidsteel Hyperspike
Buen nivel lástima las fotos no las he podido insertar.
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ALTAVOCES: Avantgarde Trio G3/SpaceHorns ETAPA POTENCIA: kondo Ongaku PREAMPLIFICADOR Kondo Heritage M7 DAC: Wadax Referece, SERVIDOR: Wadax Reference GIRADISCOS: Technics SL 1000 CABLES: ZDL Vibratro RACK Neo hiend Quattron.
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ALTAVOCES :Burmester BC150 ETAPA POTENCIA: Burmester 159 Mono PREVIO/DAC/STREMER: Burmester 111
CABLES:Siltech Double Crown RACK:FalkenOhr
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ALTAVOCES :Audiovector R8 Arreté ETAPA DE POTENCIA: Accuphase A-300 monofónicas PREVIO: Accuphase C-2900
DAC: Accuphase DC-1000 SERVIDOR: Innuos Statement Next-Gen GIRADISCOS: Brinkmann Oasis Anniversary CABLES:
Crystal Diamond 2 Ultra RACK: Solidsteel Hyperspike
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ALTAVOCES :Kroma Atelier Mercedes ETAPA DE POTENCIA: Gryphon Apex Mono PREVIO: Gryphon Commander
DAC:MSB Select and Reference SERVIDOR: Taiko Extreme _Stage III Cerberus, Poseidon & Ckahron_RACK_ Gryphon StandArt
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ALTAVOCES :Diptyque Reference ETAPA DE POTENCIA : Burmester 218 PREVIO: VAC Statement DAC: Aqua Formula xHD SERVIDOR_ Antipodes Oladra CABLES: Esprit Audio L'Esprit e Gaia RACK: Solidsteel Hyperspike
Buen nivel lástima las fotos no las he podido insertar.
Fary- Cantidad de envíos : 3222
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
El que mas me apetecería escuchar es el 4, no ya porque los altavoces son españoles (que también), me gustaría escuchar esas etapas construidas sin limitaciones, 225W en pura clase "A" 8 Ohm. y 1.690W a 1 Ohm. con una autentica central eléctrica dentro.
Saludos.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7414
Edad : 67
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Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Yo con cualquiera de estos cinco sistemas sería más que feliz cualquiera de las cinco configuraciones me parece de ensueño
Es cierto que Javier está muy ilusionado con este nuevo altavoz del que me ha hablado muy bien, y que ya me gustaría escuchar y más así de bien atacado. En fin, ya me gustaría asistir pero está complicado
Es cierto que Javier está muy ilusionado con este nuevo altavoz del que me ha hablado muy bien, y que ya me gustaría escuchar y más así de bien atacado. En fin, ya me gustaría asistir pero está complicado
Fary- Cantidad de envíos : 3222
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Hola.
Gran nivel. El equipo que más me gustaría oír es el 5 pero con el Technics SL 1000.
Saludos.
César
Gran nivel. El equipo que más me gustaría oír es el 5 pero con el Technics SL 1000.
Saludos.
César
César- Cantidad de envíos : 7636
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Buenas.
Qué interesantes esas ferias. Lástima pillarlas siempre lejos y ser además en fechas poco propicias...
Además de para exhibir músculo por los fabricantes y distribuidores, sirven para que cualquier usuario/aficionado que se crea en cierto momento que ya tiene una instalación medio decente, vuelva a resituarse y reconsiderarse entre el grueso de aficionadillos pobres...
Como cuando niño, mirabas revistas de coches y motos deportivas... que se comprarían algunos de los demás, pero no tú...
Un tanto tentador, a la vez que frustrante.
Saludos,
Qué interesantes esas ferias. Lástima pillarlas siempre lejos y ser además en fechas poco propicias...
Además de para exhibir músculo por los fabricantes y distribuidores, sirven para que cualquier usuario/aficionado que se crea en cierto momento que ya tiene una instalación medio decente, vuelva a resituarse y reconsiderarse entre el grueso de aficionadillos pobres...
Como cuando niño, mirabas revistas de coches y motos deportivas... que se comprarían algunos de los demás, pero no tú...
Un tanto tentador, a la vez que frustrante.
Saludos,
Alien Delon- Cantidad de envíos : 3671
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 27/01/2014
A ender le gusta esta publicaciòn
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Pues me acabo de leer las cacareadas características de la Gryphon Apex Stereo y la verdad es que no veo ninguna novedad especial.
Es peor que el control de polarización sea automático según la señal de entrada que si lo hace el usuario a su gusto aunque sea a través del previo?
No sé, eso ya lo hacía Krell hace treinta años.
"Hay un número creciente de las llamadas topologías de Clase A "nuevas" basadas en polarización automática que supuestamente permiten que la etapa de potencia detecte cuándo debe aumentar la polarización para garantizar un rendimiento de Clase A constante".
Supuestamente no sé, pero yo he medido mi Electrcompaniet y mi Krell y mantienen la clase A por pasos hasta que llegan a sobrepasar la potencia declarada
Toroidales de 2KVA, bueno y de 5 si los buscas.
Buffers y ctos de entrada en clase A? joer, no iban a ser en clase B.
Acopladas en cc las hay hace más de 40 años.
Sin realimentación negativa, tampoco es novedad. La Kondo tampoco lleva.
Encendido Soft-Start... solo faltaba que no lo tuviera y entraran los toroidales a pelo y cargara 1 faradio. Menuda petardá.
Fuentes de alimentación lineales separadas para circuitos digitales y analógicos, qué menos.
En fin, como siempre mucha verborrea para pagar 101,5K€ por etapita..
Bonitas son y muy servocontroladas también. Pero si les pretendes sacar 200W en clase A, nadie te va quitar los más de 2Kw de consumo por cada etapa.
Es todo envidia cochina por no poder ir a la preciosa Oporto
Yo elegiría el Kondo Ongaku como primera opción
Saludos
Edito porque son las características de la Stereo, no de la Mono.
Es peor que el control de polarización sea automático según la señal de entrada que si lo hace el usuario a su gusto aunque sea a través del previo?
No sé, eso ya lo hacía Krell hace treinta años.
"Hay un número creciente de las llamadas topologías de Clase A "nuevas" basadas en polarización automática que supuestamente permiten que la etapa de potencia detecte cuándo debe aumentar la polarización para garantizar un rendimiento de Clase A constante".
Supuestamente no sé, pero yo he medido mi Electrcompaniet y mi Krell y mantienen la clase A por pasos hasta que llegan a sobrepasar la potencia declarada
Toroidales de 2KVA, bueno y de 5 si los buscas.
Buffers y ctos de entrada en clase A? joer, no iban a ser en clase B.
Acopladas en cc las hay hace más de 40 años.
Sin realimentación negativa, tampoco es novedad. La Kondo tampoco lleva.
Encendido Soft-Start... solo faltaba que no lo tuviera y entraran los toroidales a pelo y cargara 1 faradio. Menuda petardá.
Fuentes de alimentación lineales separadas para circuitos digitales y analógicos, qué menos.
En fin, como siempre mucha verborrea para pagar 101,5K€ por etapita..
Bonitas son y muy servocontroladas también. Pero si les pretendes sacar 200W en clase A, nadie te va quitar los más de 2Kw de consumo por cada etapa.
Es todo envidia cochina por no poder ir a la preciosa Oporto
Yo elegiría el Kondo Ongaku como primera opción
Saludos
Edito porque son las características de la Stereo, no de la Mono.
Última edición por LUDOVICO el Jue 16 Feb 2023 - 11:26, editado 3 veces
LUDOVICO- Cantidad de envíos : 4236
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A Alien Delon le gusta esta publicaciòn
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Ludovico, precisamente por eso, son todas tecnologías existentes y comprobadas ... juntas en un aparato, ahí está la gracia del asunto y más llevado a unos niveles de potencia brutales para un clase "A" con todo lo que eso conlleva.
Se que no es muy del gusto del foro hacer comparaciones automovilísticas pero aquí viene como anillo al dedo, yo te menciono un Bugatti Veyron y tu me dices que la disposición de cilindros en V ya es antigua, que hay otros coches con 16 cilindros, que 4 válvulas por cilindro las tienen ya coches utilitarios, que los turbocompresores se están poniendo en coches desde hace tiempo y que la tracción a las cuatro ruedas ya la tienen muchos coches, que hay maravillosos coches mucho más baratos, que llevan muy buenos frenos "como para no llevarlos con 1.000 caballos y 400 Km/h" y además gasta muchísimo. Totalmente de acuerdo ... pero es que es un Bugatti Veyron.
Pues a mi me pasa lo mismo, ya se que no las tendré nunca, que para tenerlas tendría que cambiar la sección de cableado de la casa y hacer un nuevo contrato con Iberdrola, que tendría que reforzar el forjado de la casa, que 200 W en clase A me afeitan la barba justo después de llevarse los tímpanos de paseo, que 200.000€ es una (o varias) barbaridad, pero yo solo quiero poder escuchar una vez tamaño monstruo, darme el gusto de escuchar algo que sobre el papel pudiera ser el mejor amplificador del mundo en su clase, igual que si tuviera carné de conducir (que nunca he tenido) me gustaría dar un par de vueltas a un circuito al volante de un Veyron.
Saludos.
Se que no es muy del gusto del foro hacer comparaciones automovilísticas pero aquí viene como anillo al dedo, yo te menciono un Bugatti Veyron y tu me dices que la disposición de cilindros en V ya es antigua, que hay otros coches con 16 cilindros, que 4 válvulas por cilindro las tienen ya coches utilitarios, que los turbocompresores se están poniendo en coches desde hace tiempo y que la tracción a las cuatro ruedas ya la tienen muchos coches, que hay maravillosos coches mucho más baratos, que llevan muy buenos frenos "como para no llevarlos con 1.000 caballos y 400 Km/h" y además gasta muchísimo. Totalmente de acuerdo ... pero es que es un Bugatti Veyron.
Pues a mi me pasa lo mismo, ya se que no las tendré nunca, que para tenerlas tendría que cambiar la sección de cableado de la casa y hacer un nuevo contrato con Iberdrola, que tendría que reforzar el forjado de la casa, que 200 W en clase A me afeitan la barba justo después de llevarse los tímpanos de paseo, que 200.000€ es una (o varias) barbaridad, pero yo solo quiero poder escuchar una vez tamaño monstruo, darme el gusto de escuchar algo que sobre el papel pudiera ser el mejor amplificador del mundo en su clase, igual que si tuviera carné de conducir (que nunca he tenido) me gustaría dar un par de vueltas a un circuito al volante de un Veyron.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7414
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Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
En realidad para eso son estas ferias, no le doy ni más ni menos importancia
Fary- Cantidad de envíos : 3222
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Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Yo también iría a ver esos monstruitos y escucharlos si pudiera.
Lo que pasa es que hay ciertas características que publicitan que son verdades de Perogrullo. Y no solamente ese fabricante:
"VERDADERA CLASE A PURA significa transformadores pesados, disipadores de calor muy grandes "(acabamos de descubrir América), "grandes cantidades de piezas costosas y ensamblaje costoso" Autojustificación.
"Sin embargo, sobre la base de un análisis exhaustivo de las situaciones de escucha típicas, hemos inventado "Green Bias" ("Verde" para reducir el impacto ambiental). Green Bias ofrece CLASE A VERDADERA Y PURA con un consumo de energía considerablemente menor que las soluciones tradicionales.
El sesgo verde en el nuevo Gryphon Apex permite al usuario seleccionar la cantidad de Clase A requerida para hacer funcionar sus altavoces completamente en Clase A en un momento dado."
Pues de eso nada. El control manual de la polarización ya existía. Que lo hayan hecho a través de un servo desde el previo etc etc , pues igual sí.
Qué es mejor el cambio automático o el manual? Pues depende, si sabes conducir y entiendes de mecánica o de cómo funciona un coche, yo cogería manual. Si no tienes n.p.i. y te da igual ir en 3ª que en 6ª, mejor automático para el coche y el medio ambiente.
Y luego hay afirmaciones que son obvias, repito, jamás he visto un buffer de entrada que no fuera clase A.
Pero que sí, que también me gustaría verlo (sobre todo por dentro, ya que mezcla topología con clase de trabajo y no deja claro qué topología han utilizado) y escucharlo. Parece que critica la simetría complementaria, pero también parece que puede trabajar en clase AB según lo polarices, así que se contradice. Que será un alarde de cacharro, seguro.
Saludos
Lo que pasa es que hay ciertas características que publicitan que son verdades de Perogrullo. Y no solamente ese fabricante:
"VERDADERA CLASE A PURA significa transformadores pesados, disipadores de calor muy grandes "(acabamos de descubrir América), "grandes cantidades de piezas costosas y ensamblaje costoso" Autojustificación.
"Sin embargo, sobre la base de un análisis exhaustivo de las situaciones de escucha típicas, hemos inventado "Green Bias" ("Verde" para reducir el impacto ambiental). Green Bias ofrece CLASE A VERDADERA Y PURA con un consumo de energía considerablemente menor que las soluciones tradicionales.
El sesgo verde en el nuevo Gryphon Apex permite al usuario seleccionar la cantidad de Clase A requerida para hacer funcionar sus altavoces completamente en Clase A en un momento dado."
Pues de eso nada. El control manual de la polarización ya existía. Que lo hayan hecho a través de un servo desde el previo etc etc , pues igual sí.
Qué es mejor el cambio automático o el manual? Pues depende, si sabes conducir y entiendes de mecánica o de cómo funciona un coche, yo cogería manual. Si no tienes n.p.i. y te da igual ir en 3ª que en 6ª, mejor automático para el coche y el medio ambiente.
Y luego hay afirmaciones que son obvias, repito, jamás he visto un buffer de entrada que no fuera clase A.
Pero que sí, que también me gustaría verlo (sobre todo por dentro, ya que mezcla topología con clase de trabajo y no deja claro qué topología han utilizado) y escucharlo. Parece que critica la simetría complementaria, pero también parece que puede trabajar en clase AB según lo polarices, así que se contradice. Que será un alarde de cacharro, seguro.
Saludos
LUDOVICO- Cantidad de envíos : 4236
Localización : València
Fecha de inscripción : 21/02/2012
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Este target no busca al que ama la música.
un saludo, miguel
un saludo, miguel
miguel- Cantidad de envíos : 4975
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Fecha de inscripción : 22/02/2010
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
A mí me gustaría ver Oporto. Ya si es posible, la feria.
ferac66- Cantidad de envíos : 2061
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Fecha de inscripción : 15/02/2011
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Al final alguien pudo ir a Oporto???
Fary- Cantidad de envíos : 3222
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Bueno como nadie fue me he nutrido de la prensa. Aquí una de ellas, si sabéis portugués, que tiene dos páginas y comenta algo, sobre todo del sistema Kondo Avangarde.
https://www.audiopt.com/equipamentos/noticias/438/ultimate-sessions-xtreme-no-porto
https://www.audiopt.com/equipamentos/noticias/438/ultimate-sessions-xtreme-no-porto
Fary- Cantidad de envíos : 3222
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Fecha de inscripción : 02/01/2009
A acropolis y a LUDOVICO les gusta esta publicaciòn
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Gracias por compartirlo.
Saludos
Saludos
LUDOVICO- Cantidad de envíos : 4236
Localización : València
Fecha de inscripción : 21/02/2012
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Esto es como ir a una feria de Ferraris, Lambos, Paganis, etc, .En mi caso, solo para admirarlos, nunca podré tener uno.
Saludos
Saludos
harrym3hd- Cantidad de envíos : 2061
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Pues igual que ir al Prado a ver cuadros de Velázquez, Murillo, Goya ..., nunca voy a poder tener uno pero me gusta mirarlos.
Estas ferias tan bien montadas y con equipos estratosféricos también te ofrecen una medida, una idea del tope superior de calidad de sonido al que se puede aspirar, entiendo que eso es muy interesante porque te dicen donde estás y cual es el máximo, si consideras que lo que tienes es muy inferior sabes donde situarte y si no aprecias demasiada diferencia con lo tuyo ¡¡bendito seas!! puede ahorrarte mucho cacharreo y montones de dinero.
Saludos.
Estas ferias tan bien montadas y con equipos estratosféricos también te ofrecen una medida, una idea del tope superior de calidad de sonido al que se puede aspirar, entiendo que eso es muy interesante porque te dicen donde estás y cual es el máximo, si consideras que lo que tienes es muy inferior sabes donde situarte y si no aprecias demasiada diferencia con lo tuyo ¡¡bendito seas!! puede ahorrarte mucho cacharreo y montones de dinero.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7414
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
ducados123 dixit; "Estas ferias tan bien montadas y con equipos estratosféricos también te ofrecen una medida, una idea del tope superior de calidad de sonido al que se puede aspirar..."
Lo siento, pero la experiencia me ha enseñado, una y otra vez, que ése no suele ser el caso.
Juntar aparatos "de referencia" con otros igualmente valorados no siempre es garantía de éxito: de hecho, son más los fracasos que los éxitos, ya que es frecuente que los susodichos no casen bien entre ellos. Claro que siempre queda la excusa de "suena mal por culpa de la sala"..., que todos hemos oído --y leído-- en las "críticas" de estos eventos tantas veces que muchos se lo creen.
En una exhibición de puro músculo como la que comentais se puede apreciar cuán fuerte pueden llegar a sonar unos altavoces sin llegar a quemarse, o cuán fuerte puede el amplificador "X en pura clase A" hacer que estos bramen..., pero lo de reproducir música de un modo verdaderamente creíble y disfrutable, eso es algo que, cuando se consigue, es para marcar el día en rojo en el calendario.
Y no he mencionado la calidad de la música utilizada es esas demostraciones, que ahí hay tela para cortar unos cuantos trajes.
(Aquí hago un inciso para considerar aparte la amplificación de Kondo con los altavoces Avantgarde, que van por otros derroteros: espero que elijan bien un programa adecuado para que se luzcan).
En pocas palabras, que en la mayoría de los casos se trata de dejar claro quién la tiene más larga y mea más lejos...
Eso sí, Oporto bien vale una visita, y bastante más larga que lo que dure la exhibición.
Un saludo
Lo siento, pero la experiencia me ha enseñado, una y otra vez, que ése no suele ser el caso.
Juntar aparatos "de referencia" con otros igualmente valorados no siempre es garantía de éxito: de hecho, son más los fracasos que los éxitos, ya que es frecuente que los susodichos no casen bien entre ellos. Claro que siempre queda la excusa de "suena mal por culpa de la sala"..., que todos hemos oído --y leído-- en las "críticas" de estos eventos tantas veces que muchos se lo creen.
En una exhibición de puro músculo como la que comentais se puede apreciar cuán fuerte pueden llegar a sonar unos altavoces sin llegar a quemarse, o cuán fuerte puede el amplificador "X en pura clase A" hacer que estos bramen..., pero lo de reproducir música de un modo verdaderamente creíble y disfrutable, eso es algo que, cuando se consigue, es para marcar el día en rojo en el calendario.
Y no he mencionado la calidad de la música utilizada es esas demostraciones, que ahí hay tela para cortar unos cuantos trajes.
(Aquí hago un inciso para considerar aparte la amplificación de Kondo con los altavoces Avantgarde, que van por otros derroteros: espero que elijan bien un programa adecuado para que se luzcan).
En pocas palabras, que en la mayoría de los casos se trata de dejar claro quién la tiene más larga y mea más lejos...
Eso sí, Oporto bien vale una visita, y bastante más larga que lo que dure la exhibición.
Un saludo
orejones- Cantidad de envíos : 4687
Localización : Fácil
Fecha de inscripción : 15/03/2011
Re: Ultimate Audio Elite Oporto
Además de lo que comenta Orejones, las grabaciones escogidas para este tipo de eventos suenan bien hasta en el coche
yebra- Cantidad de envíos : 982
Localización : En las montañas...
Fecha de inscripción : 15/12/2008
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