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Equipo amplificador y altavoces por 5k

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Mensaje  ducados123 Sáb 31 Dic 2022 - 17:56

Hombre Bat3 y Franka, a mi me gusta mucho Rotel  ... y me gusta mucho Moon, no tengo muy claro qué elegiría, precisamente son dos marcas que sin despreciar a otras cuidan mucho la fuente de alimentación cosa que yo valoro como característica clave, en cuanto al sonido para gustos hay colores, probablemente me decantaría por Rotel por su ratio calidad/precio, los Moon son caros a día de hoy puesto que el 240i está en 3.300€ con 50W que pueden parecer más pero son 50, el siguiente en el catálogo es el 340i x que vale 5.500€ y 100W.

A igualdad de precio elegiría Moon, pero Rotel le da al compañero un muy buen precio más realista a su presupuesto, con 5.000€ para altavoces y amplificación y comprando nuevo yo no le recomendaría 50/50, repartiría más presupuesto para las pantallas algo así como 1.500 a 3.500, porque si no tendría mucho ampli para poca caja. (Es mi particular modo de verlo y mi recomendación en última instancia)

Por supuesto si "saca la caña" y con paciencia, es muy probable que si permanece atento consiga de ocasión un excelente conjunto con ese presupuesto.

Eso ya depende de su gusto.

¡¡Feliz año!!
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Mensaje  Bat3 Sáb 31 Dic 2022 - 18:03

Hola Ducados , estoy de acuerdo en lo que dices de invertir más en cajas que en ampli . La verdad que el compañero maneja un presupuesto que con paciencia puede hacer algo muy muy apañado.

Sobre mi comentario de Rotel , pues me reafirmo ….. pero solo es una opinión personal. Entre Rotel y Moon me quedo con Rotel.

Saludos y feliz año.
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Mensaje  milennon Sáb 31 Dic 2022 - 18:26

Bueno ,yo pienso distinto para mí la amplificación debe de ser la mayor inversión si realmente queremos sacarle provecho a las cajas Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  milennon Sáb 31 Dic 2022 - 19:21

Casualidad?.... pero han puesto un Moon de esos a la venta en el foro. Wink y el precio es atractivo sweatdrop
Aunque sigo pensando que son pocos watios para cajas de suelo de tres vías Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  rafa75 Dom 1 Ene 2023 - 17:49

En cuanto a amplificación a parte de lo que han nombrado los compañeros añadiría un amplificador de ocasión que estuvo en el foro,hablo del ARS Sonum Filarmonía
Una maravilla que junto por ejemplo unas Usher Mini Dancer tienes un equipo de muy alto nivel.
Saludos
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Mensaje  franka Lun 2 Ene 2023 - 7:21

Claramente para gusto los colores, cuando hablo de Moon, hablo de mercado de segunda mano.

Por lo que cuesta Rotel nuevo, en segunda mano, Moon es accesible, o vamos cualquier marca puntera que todos sabemos que rinde bien.

Sobre lo que comentáis de gastar mas en amplificador o en altavoces, es siempre la "guerra" de que muchos decimos una cosa y otros otra bajo distintas experiencias.

Yo he tenido configuraciones o he probado donde compañeros o en tiendas, de los dos tipos, y depende como sea la caja y depende como sea el ampli xD

Un saludo
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Mensaje  Pepe Muñoz Lun 2 Ene 2023 - 14:05

Con ese presupuesto que citas ya se puede configurar un buen equipo, y mucho más si vas al mercado de ocasión. Aunque el verdadero problema consiste en acertar la combinación adecuada, lo que no es nada fácil, ya que en esa combinación entran también dos elementos clave: tu sala y tus gustos personales...por lo tanto, lo que podamos sugerirte los demás sirve más bien de poco y no podrás saber si has acertado hasta que lo pruebes en tu casa con el suficiente tiempo.

Por eso en mi caso siempre acudo al mercado de ocasión. De esa forma puedo probar las cosas con tiempo en mi propia sala y con mi música, mantener luego las que me gustan y prescindir de las que no me acaban de convencer sin perder mucho dinero (lo que no es factible con material nuevo)

En cuanto a si esta marca es mejor que aquella, pues también depende. Yo aunque soy muy de Rotel cuando hablamos de gamas básicas o o presupuestos ajustados, también tengo y he tenido otras cosas que me gustan más (por supuesto gastando más dinero) En mi caso he tenido cosas de Marantz, Luxman, Sansui, Linn, Nad, Naim, Rotel, Unison y Roksan...siendo estas tres últimas las que mantengo en la actualidad.

Respecto a los altavoces (pieza clave en el equipo) su elección también depende del gusto de cada uno y de su adecuación a la sala. Y aquí si que verás una auténtica disparidad de opiniones. Por ejemplo, a mi me gustan muy poco Dynaudio o Bowers y en cambio me gusta bastante casi todo lo de Proac y también me gustan las Wharfedale Linton (por lo que también deduzco que no me gustaran sus modelos evo, aunque no los he oído) Pero estoy seguro de que otros compañeros te dirán justamente lo contrario.

En resumen, lo que pretendo decir es que te digamos lo que te digamos, no te queda otra que escuchar y probar las diferentes opciones para quedarte con la que más te vaya a a ti.

También coincido con el compañero Milennon en que el cableado es importante e influye mucho en el sonido final, por eso lo tendría muy en cuenta, así como la fuente. Ya que comentas que piensas utilizar básicamente Tidal, es importante contar o con un buen streamer o con un buen ordenador+dac (en mi caso soy más partidario de esta segunda opción)

Suerte con la elección y un saludo.
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Mensaje  milennon Lun 2 Ene 2023 - 18:24

Hola Smile
Bueno a la hora de dar consejos lo he hecho sobre productos nuevos y como el compañero quería....un amplificador con DAC incorporado y unos altavoces de suelo.
Si fuese a productos de segunda mano apostaría por previo y etapas y DAC separados sin duda.
Una apuesta ganadora serían las B&W 801 serie 2 que he visto en comoficho por 2500 euros, que acompañadas de un previo y etapa Rotel Michi que rondarán los 1500 euros y aún tienes para un Wadia 12 y los cables con los otros 1000 Rolling Eyes
En fin aunque las cajas son esenciales en un equipo,estas cambian mucho según con que las amplifiques así que habrá que tenerlo en cuenta
Un cordial saludo
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Mensaje  Bendi Lun 2 Ene 2023 - 20:34

Yo tengo unas Dynaudio Heritage Special. El amplificador que mejor las hace sonar para mi gusto es el Hegel H390, parece ser que no fue así con un Moon 340iX según contó el compañero Walkie que las probo y decía que sonaban apagadas con el, y las Dynaudio Heritage Special son bastante cabronas de amplificar. Así que si el compañero quiere comprar altavoces Dynaudio creo que Hegel es acierto seguro con ellos. También tengo en casa un Restek Challenger actualizado en fabrica en 2018 y las mueve bien. Pero no llega a los niveles de refinamiento, escena, control y pegada del Hegel H390.
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Mensaje  Josep TB Lun 2 Ene 2023 - 20:38

Me ha parecido entender que el equipo es para reproducir música Tidal, y que la intención es que el amplificador sea el streamer/Dac para ello (cuarto mensaje de dgj76). Diría que ninguno de los amplificadores citados, ni siquiera el Hegel H120, soportan no ya el Streamer (el Hegel H120 si que lo soporta), sino el MQA de Tidal (el primer amplificador Hegel que soporta MQA es el H390, con precio considerablemente superior a los 6000€.

Si la intención es reproducir Tidal, y no quedarse a los dos meses con la duda "¿sonará mejor el Master Audio de Tidal?" creo que hay que descartar el streamer y el dac integrado en el amplificador, y usar algún equipo externo para ello (coste que habría que reducir de los 5000...)

Saludos,
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Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL Lun 2 Ene 2023 - 20:47

Yo me buscaba unas buenas cajas que me gusten de unos 3000 y luego me dejaba 2000 para ampli y fuente.
Cuales? Eso va en gustos. Yo me compraba las Harbeth M30xd que estan en oferta. Pero bueno, a mi porque me gusta esa marca. Pero es que hay miles de opciones. Lo
Que sí empezaria por definir las cajas, lo primero.
Saludos!
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Mensaje  Bendi Lun 2 Ene 2023 - 21:07

@Josep TB el Hegel H390 soporta MQA usando Roon directamente ya que es Roon Ready, o cualquier aparato Streamer externo que sea capaz de reproducir y enviar MQA vía USB o Caxial.
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Mensaje  dgc76 Lun 2 Ene 2023 - 22:46

Entonces, tu recomendación sería Fuente que pueda reproducir MQA y un amplificador de calidad junto con uno buenos altavoces. Entonces alguien me puede orientar en cuanto a una buena fuente con capacidad MQA ¿Cuanta pasta habría que gastarse para tener una cosa compensada? Puede ser lógico 2,5-3 K altavoces, Amplificador 2,5 y fuente cuanto para que este a la altura. Ya que te pones no me importa gastarme un poco mas para tener un equipo compensado y de calidad sin volvernos locos y esta claro que lo que hay que hacer luego es probar probar y probar, pero hay que ir con equipos de referencia para luego ir adaptando.


Gracias de antemano por todo


Saludos

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Mensaje  Josep TB Lun 2 Ene 2023 - 23:19

Sí, si la fuente principal de música ha de ser TIDAL, no tiene lógica renunciar a TIDAL Máster, y por tanto una combinación streamer/dac que soporte MQA es imprescindible.

Pero debo dejar a otros los consejos en esa línea, yo soy usuario de Qobuz y no tengo ninguna experiencia en equipos con MQA (y además he probado/oído pocos equipos...) Solo pretendía advertir del problema del MQA.

(Bendi, es lo que había dicho; H390 soporta MQA, los amplificadores inferiores de Hegel no. Y H390 sale del presupuesto indicado)
Saludos,
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Mensaje  Bendi Lun 2 Ene 2023 - 23:30

Yo creo que el Hegel H190 es igual que el H390 en todo menos en potencia. Nuevo cuenta 3500€. De segunda mano se podrá adquirir mas barato. Y es un amplificador muy solvente.
Yo uso Tidal Master y Qobuz. Hay mucha controversia sobre esto, a mi personalmente me suenan prácticamente idénticos.
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Mensaje  ducados123 Mar 3 Ene 2023 - 9:28

A lo mejor le sale más barato al compañero pasarse a Qobuz  Trinchera
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Mensaje  dgc76 Mar 3 Ene 2023 - 9:48

Hola, yo creo que cuando te gastas 5-6k no deberías de tratar de tener ambas tecnologías, por lo que pudiera pasar. ¿No os parece?

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Mensaje  JorseLuis Mar 3 Ene 2023 - 10:22

Buenas,

El Hegel H190 NO soporta MQA:

https://support.hegel.com/product-articles/product-comparison-chart#h190

Saludos,
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Mensaje  Josep TB Mar 3 Ene 2023 - 10:28

Nunca sabemos que va a deparar el futuro... En cualquier caso, si para elegir amplificador hemos de condicionar que sea streamer/dac, estamos restringiendo considerablemente las posibilidades de compra. Probablemente es mejor comprar un amplificador/amplificador, y dejar streamer/Dac como pieza/piezas separadas. De esta forma tenemos un espectro de elecciones más amplio. Otra cosa es que por igualdad de precio el DAC y Streamer vaya incluido, el mundo de las ofertas es desconcertante.

En cualquier caso, el H190 (y el H120), no solo tienen menos portencia que el H390. No soportan MQA, y el H390 sí.

Yo también prefiero Qobuz, pero entiendo que Tidal para determinados tipos de música, listas, novedades... pueda ser más interesante.

Saludos,
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Mensaje  JorseLuis Mar 3 Ene 2023 - 10:35

El melón de si un ampli debe llevar o no DAC (el streamer lo dejo a parte) habrá que abrirlo en algún momento Very Happy
Si buscamos en el mercado actual amplificadores sin entradas digitales de una gama de precios digamos entre los 500 - 1500 €, por poner una franja "popular", veremos que cada vez quedan menos.
Los fabricantes han asimilado que son las nuevas entradas que hay que tener en el amplificador, además de que la competencia aprieta en ese sentido.
El problema es que una vez implementado un DAC, ese ampli va a tener dos personalidades cabalgadas: su carácter como preamplificador analógico y su carácter como conversor D/A.

¿Abrimos un hilo con un listado de modelos sin DAC?
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Mensaje  Bendi Mar 3 Ene 2023 - 11:07

@Jorseluis por eso yo tengo mi Hegel H390 que tiene DAC incorporado, y que por cierto es muy bueno. Y conservo un Restek Challeger impoluto que es un amplificador puro, sin nada. Por si acaso un día falla el Hegel, que espero que no.  

por cierto tienes razón, el Hegel H190 no soporta MQA. Tiene un DAC interno inferior al Hegel H390 y H590.

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Mensaje  scania Mar 3 Ene 2023 - 11:26

Buenos días,
Todas las opciones que te han propuesto son excelentes para cada uno de los que te han aconsejado. Ahora bien el compañero Muñoz creo que ha sido el más fino en su respuesta y para mí el más acertado.
Si vas de tiendas a escuchar posiblemente, cuando compres lo que compres por convencimiento de que es tu sonido ideal, en un porcentaje muy elevado de probabilidad, cuando lo instales en tu casa pensarás: "no suena igual que allí" "parece otro equipo". Por ésto hemos pasado todos y es la gran desilusión del "High End quirúrgico" y es que, si no le das la importancia a la acústica que se merece, la tragedia está servida.
Mi consejo cómprate un behringer 2496, DBX DRIVE o intenta que un técnico te mida y acondicione tu sala con tu equipo actual y después busques si quieres, otros componentes. La inversión que te propongo es mínima en las cantidades que hablas y posiblemente, no cambies de equipo.
Otra posibilidad es que pruebes con hifi Vintage y es que, para mí, es la mejor manera de divertirse con el audio. Equipos que no analizan tan severamente las grabaciones y que , aunque pierdas algo analíticamente, harán que tu música suene más coherente y agradable a tus oídos.
Quién escucha un equipo vintage puede echar de menos detalles en algunas buenas grabaciones, pero puedes escuchar todos tus discos con una sonrisa y emoción que no ofrece para mí "el High End quirúrgico".
Yo hace tiempo que dejé de tener los discos y CDs separados, no por géneros como es habitual, sino por si los podía escuchar o no.
Como puedes ver es cuestión de prioridades.
Un saludo

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Mensaje  Bendi Mar 3 Ene 2023 - 11:35

@Scania discrepo con tu idea, a mi precisamente la idea de un behringer 2496 que siempre me han parecido una castaña de aparatos de baja calidad y que solo meten distorsión al sonido, y con la amplificación vintage, que si es resultona pero se pierde un montón no lo acabo de ver, con ese presupuesto puede optar por cosas mejores, nuevas o semi nuevas. Un amigo mio compro un antiguo receptor Sansui con esa idea y guardado lo tiene, porque es resultón, pero nada mas.

Lo mejor es que con ese presupuesto vaya a las máximas tiendas posibles, a casa de conocidos y escuche equipos. Yo soy de Barcelona si el compañero quiere pasar por mi casa estaré encantado.
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Mensaje  scania Mar 3 Ene 2023 - 11:51

Bendi,
Una opinión, la tuya, muy respetable.
Como dije antes "cuestión de prioridades".
Saludos

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Mensaje  scania Mar 3 Ene 2023 - 12:04

He escuchado y tenido equipos de presupuesto superior al que sugiere el compañero y con grabaciones de los 70's eran una auténtica castaña. Música que por aquellos años escuchaba en un equipo dual de gama baja y que sonaba perfectamente y me divertía.
Lo de resultón.........me ha gustado y creo que es lo que buscamos todos.
Saludos

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