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Nuevo en válvulas (un clásico)

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Mensaje  Celsius Dom Nov 13, 2022 1:20 am

Cayin CS-805A. 50W

No he escuchado ese amplificador. 

Ahora un SE 805 debería cumplir esos mínimos que precisas.

Dado que el amplificador tiene muchas válvulas 6sn7, 300b y 805 y saber si están bien a golpe de billetera comprado nuevas  pues no lo veo, mejor llevarlo que lo vean y midan que todo está en su sitio.

Si está todo bien y cuando pones pasajes con bastante carga musical no suena bien, la cosa cambia y te recomiendo que le devuelvas, entiendo que en tu sala ya has tenido otros equipos y no es un problema de sala con escucha a 90db y lo mismo de tus cajas, si sala y cajas no son el problema ya sabes.

Que suele pasar,  hacer sonar bien válvulas como 805 - 845 - 211 necesitan transformadores de mas de 7k de primario y eso significa mas de 4000 vueltas de hilo alrededor del núcleo, tiene que estar bien hecho para que NO estén estrangulados y eso no es barato, por mucha retro-alimentaciión que le ponga para tapar problemas de distorsión que tiene esa válvula.

Mi consejo es que para comprar equipos económicos que suenen bien es mejor SE 300b o PP  EL34 o KT88,  todos estos montan transformadores de salida mucho mas fáciles de hacer y no es complicado tener un sonido agradable a cualquier nivel, las 805 y similares es otra división.
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Mensaje  Tercat Lun Nov 14, 2022 1:48 pm

Buenas noches, Celsius. Muchas gracias por tu información. Si quieres hacer un test de errores, habla conmigo Very Happy Very Happy
Primero: hacía muchísimo que no tenía un equipo de calidad en casa. Segundo: nunca he tenido válvulas. Tercero: no he tirado por un equipo sencillo, aunque fuese de válvulas. Y cuarto: en mi sala habría entrado mejor un equipo menos potente. Pero todo esto puedo explicarlo: ¿cuántos equipos te compras hasta llegar al que te gusta? Pues quería evitar esa transición larga y cara.

Teniendo en cuenta que era consciente de todo lo anterior, me basé en que más o menos objetivamente, son buenos componentes para un equipo, pero claro, mi problema es no tener una referencia auditiva de equipos similares, sus posibles fallos y posibles remedios. Incluso conocer mejor el sonido de las válvulas.
Como bien dices, tener un juego de válvulas para ir probando, a día de hoy no es muy viable. Pero bueno, actualizando información, he decir que he ido mejorando mi sensación con el sonido: probando, viendo y rodando, me suena mucho mejor. Otra cosa que está clara, o eso entiendo, es que no tiene ningún defecto, porque cuando suena, suena de verdad. Solo me mosquea el tener que subir tanto el potenciómetro del amplificador, pero vete a saber si el problema viene del previo que trae el streamer.
Sobre los altavoces no sé si los conoces, pero también son un poco particulares. Aunque siendo de alta sensibilidad entendí que tenían que casar con las válvulas. Y sobre el amplificador solo decir lo que pone en los datos técnicos. Esta es la información que da el fabricante: https://en.cayin.cn/features/8/159/492.html pero la sensación general es de calidad. Un dato que puedo aportar es que es completamente silencioso. Incluso poniendo el volumen a tope y acercando la oreja al tweeter, no se aprecian zumbidos. Además se pueden regular igual que el bias si los tuviese.

He releído tu último párrafo, "Mi consejo es que para comprar equipos económicos que suenen bien es mejor SE 300b o PP  EL34 o KT88,  todos estos montan transformadores de salida mucho mas fáciles de hacer y no es complicado tener un sonido agradable a cualquier nivel, las 805 y similares es otra división".
Entiendo lo que quieres decir, de hecho a un precio similar está el Primaluna PL EVO 200, que ofrece 45W con las EL34, además AutoBias Adaptativo, y que a última hora estuve a punto de cambiar, porque me pareció más sencillo, sin embargo el vendedor me dijo que no había color con un clase A. Pero es interesante lo que comentas, porque no hay, o no he encontrado, información de equipos con las 805, y entiendo que pocos se deben querer meter con ellas. Sobre los transformadores del Cayin, a parte de que pesan una barbaridad, desconozco si los han adecuado al tipo de válvulas que montan. Estas son las cosas del novato, aunque ahora habría mal remedio. Espero algún día poder comparar y ver si he acertado o he pecado de optimista.

Muchas gracias de nuevo, y saludos.

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Mensaje  galena Mar Nov 15, 2022 10:04 pm

Tú prueba otro ampli que es lo que todos, más o menos veladamente, te estamos aconsejando y luego seguimos.
Seguro que hay compañeros por Barcelona que te lo dejan, si estuvieses aquí yo mismo te dejaba uno de 100 vatios para salir de dudas.

Un saludo

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Mensaje  el novato Miér Nov 16, 2022 12:45 am

Tercat.....esto ya te está quitando el sueño, eso dice por lo menos el (foro que es muy chivato Tercat Ayer a las 1:48 am estaba escribiendo y desvelado por su problema y yo muy cachondo),  como decimos aquí en Sevilla.....y que nada tiene que ver lo de "cachondo" con cosas de cama ni calenturas clasificadas S :

Aquí,  el cachondo es el que le gusta el cachondeo, la guasa, la broma y hartarse de reir hasta de su sombra, lo tenia que aclarar ya que por el norte hay otros palabros diferentes para definir la broma y el cachondeo.

Nos tienes a todos en ascuas, anda prueba ya un nuevo ampli como te dice "Galena" y dinos algo positivo que si no van a bajar de precio tus cajas y tu ampli de la noche a la mañana van a llover ofertas y tu vas a acabar sonambulo.  

Un saludo Tercat....y que te mejores de tu insonnio Big sleep
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Mensaje  Tercat Miér Nov 16, 2022 5:44 am

Buenas tardes, Galena y Novato.

De alguna forma ya he ido actualizando información sobre la evolución del equipo. Aunque desde fuera puedan parecer tonterías, cuando empiezas con algo así de nuevo, es normal ver cosas que no se corresponden con lo que imaginabas. Realmente si hubiese habido un problema serio, directamente lo habría llevado a la tienda. Lo de probar otros aparatos para comparar, está bien como curiosidad y cacharrear, pero desde mi punto de vista, molestar a gente que no conozco a que carguen con sus amplificadores desde su casa, para lo que luego seguramente pueda ser una chorrada mía, no lo veo. Y repito que lo agradecí enormemente, pero así en frío no lo hago. De hecho tengo conocidos con equipos y no se lo he pedido tampoco.

Ya más centrado en el tema equipo, hace tiempo que reconocí que no tiene ningún problema serio, y como mucho se trataba de irlo rodando a la vez que mis orejas. No me desdigo de que mi coche suena muy bien, porque además he hecho pruebas con las típicas canciones para buscar fallos y detalles, y a veces hasta parece que cumple mejor que el de casa. Otra cosa es el sonido en general, que es ahí donde estoy aprendiendo a apreciar lo que el equipo ofrece, que es lo que podría definir como: música sin descanso. A veces dejo que la aplicación busque música similar, y a un volumen medio no sabes cuándo parar. Que además es lo que buscaba, lo que pasa es que no puedes evitar las comparaciones, aunque parezca ridículo hacerlo con un coche. Sin embargo reto a cualquiera a que me diga según qué canciones, dónde le gustan más: si en casa o en el coche.

En resumen: a falta de más comparaciones y de otros oídos expertos que lo puedan escuchar, diría que la combinación del ampli-cajas, funciona. Otra cosa que podemos analizar es si los modelos concretos son del gusto de todos. Las Klipsch FORTE tienen mucha controversia por lo que he leído y visto. Y el amplificador, a parte del tema de la marca, está el tema de las válvulas que monta. Siendo yo un ignorante, ya vi que no tenía otros para comparar, lo cual era sospechoso. Por eso, como comentaba Celsius, descubres que las 805 no son fáciles de manejar por los transformadores. El caso es que decidí arriesgar y creo que funciona bastante bien: da potencia, no tiene ruidos y no me da la sensación de que emborrone a volumen alto con canciones complejas. Siempre y cuando la grabación esté a la altura, porque es un dato determinante.

Solo añadir que a parte de resolver problemas y dudas, también entiendo estos foros como sitios para intercambiar opiniones y a lo mejor por eso me tomo ciertas libertades a la hora de hablar.

Saludos.

PD. De momento las Klipsch no están a la venta. Wink Wink

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Mensaje  Celsius Miér Nov 16, 2022 8:36 am

Amigo Tercat, no se si el amplificador es nuevo, en ese caso la cosa cambia, tanto las 805 como las 300b necesitan más de 50 horas, ahora mismo estoy rodando unas 211 y las primeras horas son insufribles.

Pero si ya vas disfrutando mejor que mejor
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Mensaje  milennon Miér Nov 16, 2022 6:07 pm

Hola  Smile
Sobre lo que comenta Celsius me pasó a mí que me trajeron un previo de Audio Research para probar en casa para compararlo con el mío.
Habían varios compañeros en la audición y todos le notaron una falta de dinámica con respecto al mío ,un Sp 9.
El caso es que lleva contador de tiempo para las válvulas y en ese momento llevaba 50 horas de rodaje..me lo quedé unas semanas para probarlo Rolling Eyes....y me lo termine quedando  Wink
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Tercat Jue Nov 17, 2022 3:00 am

Hola a todos.

Así es, Celsius, el amplificador es nuevo, y calculo que por estos días, más o menos tendrá esas 60 horas de rodaje; lo estrené con el mes. Y también los altavoces, de hecho todo el equipo es nuevo, hasta los cables. Había leído sobre lo del rodaje de los equipos, sobre todo de las válvulas, pero no sabía hasta qué punto era destacable. La verdad es que no sabía qué pensar al notar que el equipo sonaba mejor. Bajo mis impresiones, el sonido ha ganado en detalle, claridad, pegada y suena más completo. Yo lo achacaba al ir probando diferentes canciones, pero había una suavidad evidente. Espero que aún tenga margen de mejora, que también puede venir si mejoro la acústica de la sala. También vigilo el bias, que aunque dicen que eso se mira cada bastante tiempo, yo veo pequeñas variaciones que no cuestan corregir.

Hola, Milennon. Lo ideal sería porque probar todo un tiempo, para asegurarte que te quedas lo que te gusta, y más cuando empiezas de cero con algo tan complejo como las válvulas. Lo que pasa es que tampoco hay que tener prisa, porque yo habría devuelto todo el equipo a las 24 horas Mad Mad Mad
Actualmente ya me parece satisfactorio el sonido que da, pero aún así no tengo más referencias sobre cómo es el estándar de un equipo a válvulas. A lo mejor viene alguien acostumbrado a oírlos, y le suena a rayos. Shocked Shocked

En cualquier caso animo a los que puedan estar interesados en esa configuración, se animen al menos a probarlo.

Un saludo.

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Mensaje  el novato Jue Nov 17, 2022 4:44 am

Ay amigo....ahí está la madre del cordero si el regulador de bias se te cambia cada dos por tres y le tocas, mal vamos, aparecio la madre del cordero...............ahora falta la prueba de ADN para saber quien es el padre, jajaja.

Creo que tu mismo tienes hecho un lio de 3 pares, ademas vas a tu bola total, si a eso añadimos que es el primer equipo que tienes con todo nuevo sin haber escuchado nada gordo antes,  (según tengo entendido) pues que lo tienes complicado no lo siguiente y posiblemente no hayas comprado lo que realmente te gusta, tambien posiblemente recomendado mal y pronto, en fin suerte en tu bautizo !!


PD: referente a las válvulas NOS con 10 horitas de rodaje van que se matan....eso de que con el rodaje de x horas se abre el cielo y la tierra y te recogen ángeles tocando el arpa No No
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Mensaje  galena Jue Nov 17, 2022 5:36 am

A mí las válvulas me suenan igual el primer día que 4 o 5 años después, debe ser que me las venden ya rodadas.

Saludos

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Mensaje  Celsius Jue Nov 17, 2022 9:40 am

En las cajas el rodaje es mucho más acusado.

Pero mucho.

Seguro que notarás mejoras.
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