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¿ES POSIBLE: APLIFICADOR INTEGRADO + PREVIO DE PHONO DE CALIDAD? ¿TIENE SENTIDO?

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Mensaje  Doctor Moriarty Lun 17 Oct 2022, 20:09

Igual tengo micrófonos escondidos en el estudio y me están espiando. Pero que coño, para que quieren poner micrófonos a estas alturas, cuando tengo un smartphone de donde pueden sacar toda la info que les de la gana. Very Happy

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Mensaje  Chris Lun 17 Oct 2022, 20:22

Y si mando a Sherlock

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Mensaje  Doctor Moriarty Lun 17 Oct 2022, 20:23

Nooooooo
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Mensaje  bulmamaria Lun 17 Oct 2022, 20:31

Hola , lo de probar de Amazon te lo comente yo , pero tengo menos tiempo que curiosidad (lo digo con el mayor de los respetos) , tengo en casa varios meses un Audiolab PPA8000 y por las limitaciones de la sala no me he enredado en probarlo a fondo , yo trabajo solo con MC low y para estas capsulas en configuración lo veo limitadísimo , pero me llama la atención que siendo tan económico sea el final del camino , que sentido tiene este que vale 1000?
https://www.supersonido.es/p/ifi-audio-iphono3-black-label
Quiero pensar que en MM que es mucho menos critico el papel del previo funciona estupendamente por solo 200 euros , pasa un poco como la 103 de Denon , es magnifica para lo que vale , pero con mas dinero hay cosas mejores.
El IFI me despierta curiosidad , pero de momento no ha surgido la ocasión.
un saludo y disfrútalo sin calentarte la cabeza (los previos de los ampli eran flojillos según lo que se ve en el esquema.)
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Mensaje  Doctor Moriarty Lun 17 Oct 2022, 20:46

Sí, me lo comentaste tú... cierto. Thanks

Para esta afición y para cualquier otra se necesita mucho mucho tiempo... El tiempo es TODO.

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Mensaje  RAFIELD Mar 18 Oct 2022, 16:27

Hola a todos, y en especial a Doctor:
Adquirí el ifi zen phono + iPower X + cable XLR porque mi anterior amplificador no tenía entrada phono.
Ahora tengo el integrado Marantz pm8006, y el ifi zen ha quedado guardado en un cajón. También tengo la misma cápsula que tú, la AT-VM95ML, y también percibo menos volumen colocando el pote en la misma posición que si uso otras fuentes. No le doy más importancia.
Comparé el primer día de tener el Marantz con el ifi y de menos a más nivel de dB en la escucha la clasificación quedó así:
- ifi zen seleccionando MM
- phono interno del 8006
- ifi zen seleccionando MC (high)
Teniendo en cuenta el sonido que más me convenció, lo dicho, el ifi quedó guardado. Pero claro todo es cuestión de gustos. En la diversidad está la riqueza.
Un saludo
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Mensaje  Doctor Moriarty Mar 18 Oct 2022, 17:09

Gracias RAFIELD por compartir tu experiencia con nosotros.
Mi amplificador es el Marantz PM6006, no sé si habrá diferencias en el phono interno con el phono interno del  Marantz PM8006.
Sí, totalmente de acuerdo es cuestión de gustos.
Yo, finalmente lo tengo puesto con el Amplificador Denon PMA710AE con tu misma cápsula, la MicroLine en el Thorens y la mejoría ha sido notable.

Saludos.
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Mensaje  RAFIELD Mar 18 Oct 2022, 17:14

Creo que sí, que hay bastante diferencia entre el phono del 6006 y el del 8006, pero es lo que sé de oídas, no te puedo aportar datos.
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Mensaje  jagarry Mar 18 Oct 2022, 18:49

Tanto el Marantz 8006 como los "nuevos" Yamaha de la serie AS-X100 y X200, se les ha publicitado e incidido bastante en su carácter analógico por incorporar un muy buen previo de fono interno.
Más o menos es recuperar el carácter y los buenos previos de fono que llevaban incorporado los amplificadores de hace décadas.

Ya se sabe que cuando el vinilo dejó de ser la "comida" básica y la moda eran los cds, el apartado previo analógico al parecer quedó convertido en algo un tanto secundario.

La gente (yo mismo) que hemos tenido y tenemos alguno de los modelos que refiero han tenido que irse a por previos rondando los 800€ mínimo para superar el interno. Según testimonios aquí mismo en el foro para no ir más lejos.
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Mensaje  bulmamaria Mar 18 Oct 2022, 19:18

Hola , según lo que he podido ver en muchos esquemas los previos de phono en los integrados antiguos eran de mucha calidad pero en la gama muy alta , no era la norma , pero respecto a los que estáis comentando los esquemas están disponibles y con un poco de idea se puede observar la calidad de los previos que incorporan , sin querer entrar en polémica ni ser un pesado , los integrados básicos que se comentaban al principio llevan  un solo circuito integrado y muy modesto por cada canal , el PM8006 lleva un previo por lo que veo hecho sin ningún tipo de compromiso , lleva 15 transistores y dos circuitos integrados por canal (es lo que veo en el esquema , pag 16 del manual de servicio).
https://www.hifiengine.com/manual_library/marantz/pm8006.shtml
y eso que si no he leído mal solo esta preparado para MM (en el esquema no se ve posibilidad de cambiar a MC y lleva mucha electrónica y parece que hecha por gente que sabe lo que tiene entre manos ) , si alguien que los haya probado , que le parece que el IFI suena mejor , no se acabara el año sin que pruebe el IFI.
un saludo
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Mensaje  RAFIELD Mar 18 Oct 2022, 19:57

Gracias bulmamaria por tan detallada explicación, no entiendo cuando dices:
"si alguien que los haya probado , que le parece que el IFI suena mejor"
Precisamente reseñé que a mi gusto suena mejor el interno del 8006 que el ifi zen phono.
De nuevo gracias
Saludos
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Mensaje  bulmamaria Mar 18 Oct 2022, 20:02

Hola , por eso mismo en este momento , para mí debe sonar mejor , me da mejor impresión por lo que veo que los de los Yamaha de la serie S que comenta el compañero.
Gracias por compartir tus impresiones
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Mensaje  jagarry Miér 19 Oct 2022, 09:39

Esta es la cuestión final: si por el diseño interior y los llamados "datos-números" son mejor indicador final que nuestros propios oídos.
Sin desdeñar para nada el Ifi zen, mejor sería que comentaran los que lo han vendido porqué lo han hecho. Me consta que al menos ya van 3 compañeros de aquí en el foro por lo que recuerdo, que ha sido por ser el interno del amplificador superior.

Pero claro, probar uno a conciencia conlleva hacer la prueba con diferentes amplificadores y sus previos internos. En este caso los Marantz y Yamaha comentados.
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Mensaje  Doctor Moriarty Miér 19 Oct 2022, 10:44

¡Buenos días!
Pienso que el motivo de que el phono interno del amplificador es mejor que el IFI Zen Phono es "EL MOTIVO DE PESO" para quedarte con el Amplificador pero pueden existir otros motivos.

Jagarry es una buena idea, que el personal que tenga o haya tenido el IFI Zen Phono explique porque se ha quedado con él o lo ha vendido, siempre diciendo con que amplificador o alternativa se ha quedado. Así sirve como una especie de guía para personas que se planteen comprarse el IFI.

Desde luego en mi caso el previo IFI Zen Phono es superior a los phonos internos de los dos amplificadores integrados que tengo: MARANTZ PM6006 y DENON PMA710AE (A tener en cuenta que estos amplificadores son de entrada y son muy normales, y por lo que no paro de leer es que tienen phonos internos muy básicos para cubrir el expediente. Para ser sinceros, no soy muy ducho en estos temas, vamos soy un ignorante directamente, pero creo que mi oído no me engaña.

Finalmente también me compré este previo para no descompensar o desequilibrar el conjunto. Posiblemente cuando cambie el ampli y las cajas lo tenga que "guardar en un cajón" o vender; pero todavía creo que falta para eso principalmente porque no puedo gastar más dinero, corro el riesgo de que me expulsen de casa.

¡Saludos a tod@s!
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Mensaje  RAFIELD Miér 19 Oct 2022, 10:53

Me vais hacer tener que sacarlo del cajón y probarlo y compararlo otra vez con el del Marantz pm8006, jajajaja
Yo lo conservo por si algún día decido poner una MC
Saludos!
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Mensaje  jagarry Miér 19 Oct 2022, 11:51

Si lo has guardado es por algo Innocent

Ya no es solo por el Ifi Zen, suele ocurrir que con frecuencia aplicar la teoría que llevar un módulo externo ya es superior a llevarlo todo integrado.
Todo es probar, ya no es solo que no sea superior o inferior, a veces la diferencia es tan mínima que lo que más duele es el gasto en vano que has hecho.
Esperar resultados espectaculares es un tanto dudoso con amplificadores de cierto nivel.

Hay mejora vale, pero también suele haber una buena "pérdida" de dinero para lo que has conseguido.
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Mensaje  bulmamaria Miér 19 Oct 2022, 17:52

Hola , sin animo de crear polémica , para mi el previo de phono que lleva el PM8006 me parece admirable , no he visto nada que me llame la atención tanto como este desde el Denon PRA6000 (un previo que suele valer unos 4000 euros si esta en buen estado) y me da muchísimas mejores sensaciones que el previo de la serie S de Yamaha.
La ventaja de los previos de phono separados es por decirlo de un modo simple , un previo de mucha ganancia y que trabaja con señales muy pequeñas , lleva muy mal , el convivir en el mismo recinto que un transformador muy potente que es necesario para la sección de potencia de los amplificadores integrados , si yo tuviera el PM8006 ( me gustaría ) y quisiera utilizar una MC low , optaría por el SUT adecuado , enhorabuena RAFIELD , si suena tan bien como creo que funciona esa sección de Phono debes disfrutar de un sonido fantástico.
un saludo
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Mensaje  RAFIELD Miér 19 Oct 2022, 18:02

Muchas gracias bulmamaria, consideraré el SUT llegado el momento, es una buena opción si quiero poner una MC y querer seguir disfrutando del phono del 8006
Saludos!
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Mensaje  bulmamaria Miér 19 Oct 2022, 18:24

Los SUT pueden ser muy caros y hay que seleccionarlo correctamente si no tienes ajustes en el previo que tiene que entenderse con el , pero un buen punto de partida , es este tipo (Sony HA-T10) , sencillo que suele costar unos 150 euros (lo he tenido en cuatro ocasiones , y vendido por películas que hago en el foro) , pero para muchas capsulas cumple estupendamente.
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Me parece un compañero muy adecuado para tu previo.
un saludo
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