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La guerra de Ucrania.

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La guerra de Ucrania.  - Página 3 Empty Re: La guerra de Ucrania.

Mensaje  Sumiko Miér 28 Sep 2022 - 13:18

“Ahora mismo no hay excusas por la cercanía de los territorios, como si lo fue en la crisis de Cuba, con solo tres (de los muchos que tienen Rusia y EEUU) submarinos con armamento nuclear, da lo mismo donde tengas los de tierra.” (Ducados)

Pues yo vuelvo a insistir en lo que para mí no es una justificación pero sí una causa del conflicto, habrá otras. La expansión militar de la OTAN hasta las puertas de Rusia no es ninguna tontería. Supone una ventaja geoestratégica y una amenaza. Podemos hacer las cábalas que queramos pero es un hecho evidente que ya fue advertido, ni más ni menos, que por Kissinger entre otros muchos expertos, la mayoría estadounidenses.

Con la incorporación de Ucrania a la OTAN no hay marcha atrás. Este hecho constituye una provocación que no quedaría sin respuesta.

Lo mismo que si ponen bases en Taiwán, China no se quedaría quieta. Lo mismito que si se las ponen a EE.UU. en Méjico….ninguna potencia mundial permite tonterías en su patio trasero.

La OTAN es una organización militar, no son los cascos azules aunque poco les falte para convencernos.

Saludos
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Mensaje  RM Miér 28 Sep 2022 - 13:41

El intento de meter a Ucrania en la Otan fue una provocación a Rusia,explica lo sucedido,pero no lo justifica.
Ahora van a entrar en la Otan Suecia y Finlandia que son limítrofes con Rusia;por la misma regla de lo sucedido con Ucrania,Rusia tendría que invadirlas.

La Otan lleva una política expansiva peligrosa,pero los países hasta ahora neutrales tienen miedo del Zar y por ello se meten en la Otan.

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Mensaje  parmáximo Miér 28 Sep 2022 - 13:44

Yo ahora mismo el problema más grave que veo es la falta de visión de Putin y lo que ello puede conllevar. Se jugó mucho con la invasión de Ucrania y se le está poniendo todo cuesta arriba, incluso China muestra una posición más "tibia" . Si hubiera ganado la guerra en un mes, como el pensaba, ahora no estaría en esta posición tan delicada, el jodío Zelenski no salió corriendo No
. Con esta pantomima de la anexión de territorio ucraniano en base a un referendun da otro paso hacía el desastre, y las cosas se ponen todavía más peligrosas, porque la única razón que esgrime es la de la amenaza nuclear, aunque sea con armas tácticas.
Llegar a una paz cediendo esos territorios a Rusia es complicado. Ya invadieron Crimea hace poco, ahora esto... ¿Hasta que punto es bueno ceder frente a un agresor así?  Muchos países se sienten amenazados por Putin, eso va a influir también en como se responda a Rusia en caso de uso de armas tácticas nucleares. Nosotros lo vemos un poco apartados  pero Finlandia, las Repúblicas bálticas, Noruega, Suecia, Rumania y algunos más pueden ser el siguiente bocado del oso ruso.
La única opción de paz que veo realmente duradera sería una retirada inmediata del ejército ruso de territorio ucraniano junto a un compromiso de Ucrania de no ingresar en la OTAN ni albergar armas que supongan una amenaza para el entender ruso.  Aún así quedarían un montón de flecos, tal vez los que hacen imposible llegar a esa solución, crímenes de guerra, indemnizaciones al pais invadido y que Putin tendría que convocar elecciones inmediatas y desaparecer.
No se, es por proponer algo para que esto termine ya.
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Mensaje  HermannUhde Miér 28 Sep 2022 - 13:45

Y que tipo de amenaza supone para Rusia que haya bases de la otan cerca de sus fronteras?.
Y por contrapartida, porque sin embargo la otan no debe considerar una amenaza que haya bases rusas cerca de sus fronteras?.

El victimismo de Putin es tolerable, pero no si vas a usarlo como excusa para iniciar una guerra.

Saludos

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Última edición por HermannUhde el Miér 28 Sep 2022 - 13:47, editado 1 vez
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Mensaje  Sumiko Miér 28 Sep 2022 - 13:46

Ahora bien, todos han cometidos errores de bulto. El primero Putin a no calcular los costes económicos y humanos de la invasión, como tampoco la resistencia que iba a encontrar. La segunda Europa que con sus sanciones va a provocar su hundimiento en lugar que el de Rusia. El tercero EE.UU. que, pese a parecer que le ha funcionado la estrategia y ser el principal beneficiado, ha empujado a Rusia a los brazos de China, haciendo a esta última más fuerte, al suministrarle energía inagotable y barata, y fortaleciéndola militarmente con la potencia militar rusa.

Saludos
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Mensaje  Felix Miér 28 Sep 2022 - 13:51

Aparte de pasarse por el forro "líneas rojas" geoestratégicas militares, me extraña como se ignora el golpe de estado llevado a cabo por eso que eufemísticamente llaman "maidan" llevado a cabo para quitar gobiernos payasos de unos y promover el de otros...

También los crímenes cometidos por batallones cuyo icono es un tal "Banderas" en el Donbass, así como las masacres cometidas en Odesa. Una cosa es que el orden de los factores no altere el producto y otra es la omisión de algunos de ellos...

Que fácil hubiera sido la implementación de los acuerdos de Minsk, y todos amigos, pero no, eso no interesaba, por eso alguien desató al caballo... Está claro que en Europa la guerra mediática de la propaganda está ganada por los intereses anglo-globalistas.

Emo las cosas no siempre son lo que parecen... Que cada cual haga su lectura, faltaría más.

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Mensaje  parmáximo Miér 28 Sep 2022 - 13:53

Es que las fronteras ya no marcan la amenaza. Estamos en el año 2022, no en 1962. Desde cualquier submarino nuclear pueden atacar el país que decidan. Estos submarinos pueden permanecer en el fondo meses si es necesario sin necesidad de salir a repostar aire y son prácticamente indetectables.
Nadie va atacar Rusia con su formidable arsenal nuclear, lo que les duele es la pérdida de influencia.
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Mensaje  parmáximo Miér 28 Sep 2022 - 13:56

Venga, animaros, yo ya hice la mía . Posibles condiciones que dieran un alto el fuego ya.
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Mensaje  Sumiko Miér 28 Sep 2022 - 14:07

Retirada rusa de los territorios ocupados con el compromiso de celebración de referéndum de autodeterminación bajo vigilancia internacional.

Renuncia de Ucrania a su incorporación a la OTAN y status de neutralidad. Legalización de los 15 partidos políticos prohibidos por el régimen actual.

Indemnizaciones de guerra para la reconstrucción de Ucrania.

Investigación neutral de crímenes de guerra cometidos por ambos bandos.

Saludos


Última edición por Sumiko el Miér 28 Sep 2022 - 14:10, editado 1 vez
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Mensaje  HermannUhde Miér 28 Sep 2022 - 14:08

Es que ese es el problema de raíz de Putin y gran parte de su tropa: que vive en un retrogradismo que parece no tener fin, y lo que es peor, del que se siente inmensamente orgulloso.
Y todo lo demás.....es una amenaza.

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Mensaje  RM Miér 28 Sep 2022 - 14:51

Las propuestas de Sumiko son interesantes.Yo añadiría:
Legalización de los opositores a la guerra,en Rusia.

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Mensaje  HermannUhde Miér 28 Sep 2022 - 15:23

Y porque en Rusia no habría necesidad de legalizar los partidos políticos prohibidos?.

Que son bastantes mas de 15, por cierto.

Saludos
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Mensaje  parmáximo Miér 28 Sep 2022 - 16:07

Veo que coincidimos en gran parte, Sumiko. Lo de que Ucrania legalice esos partidos que comentas o que Putin convoque elecciones y se vaya, como decía yo, ya es meternos en demasiado jaleo, ¿no te parece?
A ver si nos hacen caso Razz
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Mensaje  ducados123 Miér 28 Sep 2022 - 16:12

¿os dais cuenta que lo que pedís es prácticamente imposible?, ¿cascos azules controlando? ¿legalización de partidos prohibidos? ¿investigación de crímenes de guerra por una autoridad externa?, vamos a conformarnos con una vuelta a las fronteras de antes de la guerra y aceptar las excusas baratas de cada uno a su pueblo para justificarlo, con eso se darán con un canto en los dientes, después ayudas a la reconstrucción de Ucrania por supuesto a fondo perdido y retirada de las sanciones a Rusia. La historia ya juzgará a unos y a otros.

Quizá os parezca injusto, de hecho a mi me lo parece, pero es digamos "una salida elegante" para todos, en un par de meses estará fluyendo el gas de nuevo, los EUA quedan de nuevo como "héroes" pero se les jode la venta de gas, Ucrania probablemente no entrará nunca en la Otan ni en la UE pero muy posiblemente tendrá estatus de país preferente y podrá comerciar, Rusia o mejor dicho Putin quedará como el que defendió a la Madre Rusia del azote del nazismo, pero se quedará sin salida clara al Mar Negro, y nosotros nos quedamos peleando con la buena parte de culpa que ha tenido esta guerra en nuestro momento económico actual, pero eso sí en Vigo podrán poner sus luces de Navidad Very Happy

Yo así me conformaba, hay madres llorando a sus hijos en ambos bandos, para ellas no habrá justicia, como siempre.

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Miér 28 Sep 2022 - 16:35

Ducados, claro que son unas propuestas prácticamente imposibles de poner en práctica. He respondido a la petición del amigo Parmáximo, a bote pronto, con las que me han parecido más justas. Por supuesto, es un atrevimiento por mi parte, pero he querido satisfacer la petición del compañero.

Si te soy sincero, soy muy pesimista en este asunto. No veo una paz a corto plazo ni voluntad política por ninguna de las partes (USA, U.E., Ucrania o Rusia) y me temo que esto acabe peor de lo que nos esperamos.

Un abrazo
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Mensaje  gimete Miér 28 Sep 2022 - 16:37

Que asco de foto..la de Putin con los barbudos Innocent
no puedo con las religiones...menudas sectas
la cantidad de guerras por culpa de la religion evil 3
un saludo y salud para todos
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Mensaje  Felix Miér 28 Sep 2022 - 17:13

Como comentais, la escalado esta servida.



Tve incluye, aparte de Rusia, a US entre los candidatos. shock 2  De UK no dicen nada. Innocent

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Mensaje  galena Miér 28 Sep 2022 - 17:33

A ver si vamos a tener que llamar al teniente Colombo para saber quién ha sido.....
Por ejemplo ¿a quién beneficia que se haya roto el Nord Stream?

Un saludo

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Mensaje  Sumiko Miér 28 Sep 2022 - 20:00

Está clarísimo, la investigación ha determinado que ha sido Putin. Innocent

Saludos
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Mensaje  Felix Miér 28 Sep 2022 - 20:19

Vete a saber quién fue, pero lo normal es que aqui le cargen el muerto a los rusos y en Rusia a alguno de la OTAN.

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Mensaje  HermannUhde Miér 28 Sep 2022 - 21:26

Seria de borregos adoctrinados por los medios de comunicación occidentales ( que están controlados por el club Bilderberg y los Illuminati) creer que ha sido Rusia.
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Mensaje  Sumiko Jue 29 Sep 2022 - 7:15

Así es Félix.

Desgraciadamente, en tiempos de guerra no contamos con información veraz y objetiva sino con propaganda. La información se convierte en otro arma más al servicio de los intereses de cada bando, propaganda de guerra.

Por ello, es conveniente no creerse todo a pies juntillas sino poner las noticias en cuarentena, ya que obedecen a intereses de parte, y tratar de buscar fuentes informativas alternativas en otros países que no formen parte de ninguno de los contendientes.

Nada nuevo, "la verdad es la primera víctima de la guerra".

Por suerte, aún se puede acceder a algunas opiniones diferentes, contrastar información y sacar alguna conclusión distinta a la versión oficial y única con la que nos manipulan. Especialmente útiles son aquellos canales que dan cabida a verdaderos expertos en geoestrategia y pensadores o historiadores de prestigio.

No hace falta ser un lince para comprobar que el tratamiento de la información que nos llega está sesgado. Del mismo modo que lo está en Rusia.

Saludos


Última edición por Sumiko el Jue 29 Sep 2022 - 7:20, editado 1 vez
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Mensaje  parmáximo Jue 29 Sep 2022 - 7:18

¿Pero ese gaseoducto no estaba cerrado?
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Mensaje  HermannUhde Jue 29 Sep 2022 - 9:20

En España uno va al kiosko y ve la misma noticia en El Pais, ABC y La Razon de formas tan diferentes que hasta cuesta imaginarse se trate del mismo suceso, especialmente en todo lo relacionado con política.
Pero por eso mismo tienes la posibilidad de obtener una perspectiva, mandarlos a todos a la mierda, y sacar tus propias conclusiones.

Esto en Rusia.......no pasa. Ahí sí puedes creertelo todo a 'pies juntillas', porque no tienes otra opción.

Y quizás es esto lo que añoran los mas críticos con los medios occidentales. Que no se exprese una sola 'verdad'.

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Mensaje  Felix Jue 29 Sep 2022 - 9:42

Si Parmáximo, estaban cerrados, pero se llenan de gas y se mantienen presurizados. Por ahí circulan opiniones que apuntan a Rusia como responsable argumentando un "golpe de ariete", que es un aumento de presión en las tuberías hasta hacerla estallar. Argumento falaz, ya que las tuberías tienen sistemas de seguridad que impiden que esto pueda pasar.

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