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La desigualdad como problema mundial

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La desigualdad como problema mundial - Página 2 Empty Re: La desigualdad como problema mundial

Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 11:23

HermannUhde escribió:Es que decir que los pobres son cada vez mas pobres es muy relativo....

Lo que es, es absolutamente falso, como ya he dicho y demostrado con datos objetivos en multitud de ocasiones.

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 11:24

Peter Punk, lo dices por lo utópico?

Puede ser y además, muy dificilísimo. Pero el problema se acrecienta y cuando el mundo esté en unas únicas manos, ¿qué futuro nos espera?

Saludos
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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 11:29

"Lo que es, es absolutamente falso" Enrike

La diferencia entre ricos y pobres es lo que se afirma cada vez mayor. La mayoría sale empobrecida de las crisis mientras que unos pocos aumentan aún más sus fortunas.

Conviene leer el artículo.

Saludos
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La desigualdad como problema mundial - Página 2 Empty Re: La desigualdad como problema mundial

Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 11:34

"¿ Habría ido a Francia a crear riqueza ? ¿ O a España ?"

Aquí tenemos al señor dueño de Zara y no se ha tenido que ir a EE.UU. Para formar parte de los más ricos del mundo, ¿no?

Saludos
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 11:40

Sumiko escribió:Enrike, vuelvo a insistir, distingo dinero de riqueza. Pero la riqueza,a la postre, es convertible en dinero. Para mí la distinción no tiene mayor importancia para tratar de comentar el caso que nos ocupa.

Puedo tener reservas de petróleo, inmuebles, valores, tierras, objetos de arte, minas, canales de televisión .....etc. todo eso es riqueza. No confundo una cosa con otra. Al final todo se puede convertir en cash y poder qué más da.

Claro que da. Muchísimo. Pero muchísimo.

Si convertimos en cash todo ese patrimonio de la noche a la mañana, perdería una gran parte de su valor. TODOS seríamos mucho más pobres.

Hoy la acción de Tesla está valorada en unos 300 $. Tesla tiene en el mercado un total de 1.125.000.000 de acciones, de las que 265.000.000 son propiedad de Musk. Oséase, 79.500.000.000 de dólares de riqueza.

Ahora vende esas 265.000.000 acciones para hacer cash. ¿ De verdad crees que conseguirás 79.5000.000.000 de dólares cash para repartir ?

Por no hablar de la inflación que se generaría.........

Saludos,


Última edición por Enrike el Sáb 10 Sep 2022 - 11:45, editado 1 vez
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 11:44

Es cierto. Lástima que ya ves las simpatías que despierta el amigo Amancio Ortega por nuestras tierras. Y así nos va.

Si en vez de un Amancio Ortega tuviéramos 20 o 30 por nuestras tierras, TODOS viviríamos mucho mejor.

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 11:45

Enrike, sabía que ibas por ahí. Pero que falta le hace malvender toda su riqueza?

Saludos
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 11:54

ReyLobo escribió:Creo que es un error, en el que todos solemos caer, considerar la riqueza como un sistema de suma 0

Aplause  Aplause  Aplause

Error muy común, y no solo en el concepto de riqueza. Hace un par de días leia por aquí comentarios y razonamientos que trataban a los puestos de trabajo como si fueran cuotas, o cupos  Rolling Eyes  Rolling Eyes

La riqueza no crece en los árboles. La riqueza hay que crearla. Y la manera más efectiva de hacerlo es aprovecharse de la codicia, que es innata en el ser humano.

La posibilidad de que haya diferencias es lo que crea riqueza.

Y no lo olvidemos, igual que se crea, también se destruye. Limita esa posibilidad de diferencias, y lo único que conseguirás es destruir riqueza. Joder, que la historia reciente está llena de ejemplos que nos lo demuestran una y otra vez. Pero nada, sigamos tropezando con la misma piedra.....

Saludos,
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 12:05

Mucho se ha escrito sobre la idoneidad de los distintos reyes Targaryen que han regido los destinos de los Siete Reinos, desde Aegon I el Conquistador hasta Aerys II, apodado el rey loco. El mismo Jaehaerys II Targaryen escribió : “Locura y grandeza son dos caras de la misma moneda;  cada vez que un Targaryen nace, los dioses lanzan una moneda al aire y el mundo aguanta la respiración para ver de qué lado caerá.”

Los maestres de la Ciudadela atribuyen dicha peculiaridad a la ancestral tradición endogámica valyria, necesaria para preservar la pureza de los linajes.

También cantan los bardos que algunos de esos reyes Targaryen fueron  grandes gobernantes y que trajeron a los reinos largos períodos de paz y esplendor, como Jaehanerys I el Conciliador, o Daeron II el Bueno.



Hace unas semanas que se ha estrenado la serie La Casa del Dragón, precuela de la magnífica Juego de Tronos de HBO. Nos narra los hechos acaecidos justo antes de la Danza de Dragones.

Me diréis que a qué viene todo este rollo. Hubo reyes Targaryen virtuosos, como los dos mencionados, y hubo reyes Targaryen malvados, como Maegor I el Cruel, o Aegon IV el Indigno, o el ya mentado rey loco Aerys II.

Y hubo una tercera categoría de reyes, el que en el fondo tenía buenas intenciones, pero que puso de manifiesto que con eso no basta, pues una cosa son las pretensiones o deseos, y otra muy distinta los resultados que se obtienen con las decisiones que tomamos y las acciones que emprendemos (o dejamos de acometer) para llevarlas a cabo.

En esta última categoría podemos enmarcar a Viserys Targaryen, el primero de su nombre, y al que podemos ver en La Casa del Dragón. Su reinado fue relativamente tranquilo, y a su muerte dejó las arcas de la Corona llenas. Por ejemplo obvió el sálico veredicto del Gran Consejo de Harrenhal del 101 d.c. que daba prioridad en las sucesión a los varones nombrando heredera a una mujer, su hija Rhaenyra, conocida popularmente como la Delicia del Reino, por delante de su sádico y cruel hermano Daemon y de su segundo hijo Aegon.



OJO SPOILER !!!




¿ Cómo acabó el tema ? Con la ya mencionada Danza de Dragones, una terrible guerra civil por la sucesión del Trono de Hierro, que sangró a los reinos durante años y que acabó, entre otras cosas, con prácticamente todos los dragones.

¿ Quién subió al Trono de Hierro para suceder a Viserys ? Pues un varón. Y es que legislar deseos per se será muy bonito, pero rara vez efectivo. Y en multitud de ocasiones, cuando de economía se trata, pasando su correspondiente factura al más desfavorecido (mira tus últimas facturas de la electricidad si todavía lo dudas).

Saludos,
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Mensaje  porcorosso Sáb 10 Sep 2022 - 12:27

Una explicación realista, a mi me lo parece, al porque se tienen mas hijos siendo pobres que ricos, es muy fácil cuando se tiene de casi todo y aquí en occidente por pobre que seas tienes muchísimo mas que mucha gente en otro sitio, decir que tengan menos hijos los pobres es facil pero eso no les hará mejorar al contrario.

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Saludos
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Mensaje  porcorosso Sáb 10 Sep 2022 - 12:34

En un sistema capitalista es un contrasentido hablar de igualdad, no se mantiene en pie salvo en el papel que lo aguanta todo, lo máximo que permite repartir el sistema capitalista de forma equilibrada es la miseria.

Quizás si habláramos de equilibrio sería mas acertado, EMHO, no hace falta que un rico se 350 veces mas rico que el mas pobre quizás con solo 100 veces seria suficiente, hay gente que no gastaría en 100 vidas todo el capital que posee, equilibrio y reparto de la riqueza mas justo, que las diferencias no sean tan brutales
como lo son actualmente.

..pero al igual digo una tontería.

Saludos
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Mensaje  mario_man Sáb 10 Sep 2022 - 13:06

Bueno.
Iglesia y monarquía.
Por aquí empiezan las desigualdades.
Francia lo vio claro hace unos 230 años, el resto no hemos aprendido nada.
He oído que Elisabeth II deja en herencia más de 5.000 millones de libras.
También oí en su día que las infantas tenían una asignación anual de 8 millones de EUR.
Hablamos del Vaticano?
Mejor, no comment.

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Mensaje  HermannUhde Sáb 10 Sep 2022 - 13:27

Y menos mal que aun no conocemos civilizaciones de otros puntos de la galaxia. Seguro habrá por ahí alienígenas propietarios de planetas o hasta de sistemas solares enteros.
Que desigual es el universo, cojone. 🤣🤣😁
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Mensaje  scania Sáb 10 Sep 2022 - 14:36

Musk llegó "pobre de pedir" (como dijo aquella)
a EEUU...........ya decía yo que tenía cara de "chuparla bien".
Claro, seguro que si vende sus acciones pierde el dinero invertido en conseguirlas, ¿Verdad?.
Eso también son" beneficios caídos del cielo"
Vamos hombre.

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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 15:10

Por lo que veo algunos siguen defendiendo lo que no tiene defensa posible. Así nos va, es más imbécil aún que ser un obrero de derechas…

Como se puede asumir y defender que 3 personas acumulen más riqueza que la mitad de la población de su propio país, 160 millones de habitantes! Y hablamos de un país desarrollado, el líder mundial.

Cómo no pensar en corregir esa desigualdad económica. Tratar de conseguir un mundo que esté mejor repartido en un futuro.

Mientras unos nacen para morirse de hambre, otros nacen para poder despilfarrar durante 100 vidas. Bonita clase de solidaridad humana y justicia social.

Y somos gente educadas en el Cristianismo….

¿Qué clase de justicia es esa?

Y la diferencia continúa año tras año en aumento….pero es preferible poner en duda los datos que asumir que es un hecho que debe ser combatido.

Qué bien adoctrinados están algunos!

Luego, tal vez, no tengan dónde caerse muertos. O quizás sí y pertenezcan a esa élite multimillonaria o tengan la esperanza de algún día llegar a serlo.

Si no lo son, será por su propia incapacidad porque el sistema les ofrece la posibilidad de conseguirlo y si no , seguramente que pueda hacerlo alguno de sus hijos.

Yo seré un utópico pero hay cada iluso que da pena verlo.

Sin ninguna acritud….

Hace unos cientos de años se consideraba imposible que el ser humano pudiera volar, algún loco, como Leonardo, pensaba lo contrario.

Hoy la mayoría piensa que es imposible crear un mundo mejor que el que tenemos. Cuando esa mayoría se invierta quizás nos demos cuenta que estaba en nuestras manos, entre todos, conseguirlo.

Hace unos meses se consideraba una herejía intervenir el mercado energético. Hoy Europa, mater liberalíssima, tiene decidido hacerlo.

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Saludos
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 16:44

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

¿ Y hablas de adoctrinar ? Mira que éstos de eldiario........... tela marinera. Y encima con mentira tras mentira.

Sumiko escribió:Hace unos meses se consideraba una herejía intervenir el mercado energético. Hoy Europa, mater liberalíssima, tiene decidido hacerlo.

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¿ Europa liberalísima ?  ¿ En serio ?

Rolling Eyes  Rolling Eyes

¿ Herejía intervenir el mercado energético ? ¿ Que no lo está ya ? ¿ La subasta marginalista no es una intervención en toda regla ?

¿ La inflación no tiene nada que ver con la impresión descontrolada de dinero por parte de los bancos centrales ? ¿ Eso no es intervención ? ¿ Mantener los tipos de interés a 0 durante un decenio, contra toda lógica de mercado, no es intervención ?

¿ Sabemos de lo que hablamos ?


Pero claro, cuando las sucesivas intervenciones no funcionan, pues nada, le echamos la culpa al libre mercado, que lo soporta todo y en especial si le anteponemos un neo al liberal, y ya está, todos contentos.

Y la solución, como no, regulemos más e intervengamos más....      wallbash

En fin.

Saludos,
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Mensaje  ReyLobo Sáb 10 Sep 2022 - 17:08

Y digo yo, ¿Por qué, en vez de despotricar contra la riqueza de algunos, no intentamos erradicar la pobreza realmente existente?

Ojo y no hablo de caridad (eso ya cada uno que haga lo que quiera) porque si es impuesta ya no es caridad. Hablo simplemente de observar qué modelos económico/sociales han conseguido erradicar la pobreza. ¿Tengo que poner ejemplos?
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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 17:36

Con una distinción, Enrike. Hasta ahora la intervención había ido dirigida a proteger los intereses de las Eléctricas y no se había permitido limitar sus beneficios por parte de los distintos Estados.....

En esta ocasión se va a realizar para controlar sus precios, aunque de forma insuficiente, algo de lo que siempre se había renegado.

En cuanto a las prefierencias de prensa cada uno tiene las suyas. Es normal que la política editorial de El Diario no sea de tu agrado.

De ahí a decir que solo dice mentiras......digamos que tienen una visión distinta a la tuya,

Respecto a la inflación seguro que es su principal causa, en eso estamos totalmente de acuerdo y, por tanto, los dirigentes de la UE y EEUU son sus culpables y no los ciudadanos, aunque las medidas para hacerle frente al final las paguen, como siempre, los ciudadanos. Al menos esta vez no nos dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades....y es Putin el culpable.

La cuestión es no reconocer jamás su propia responsabilidad en el origen de la crisis.
Saludos
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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 17:52

ReyLobo, creo que porque para conseguir aminorar la pobreza hay que limitar los beneficios de unos pocos. Al final, no hay más cera que la que arde.

Un abrazo
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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 17:58

Por cierto, pido sinceras disculpas si alguno os habéis molestado. Creo que en algún comentario anterior me he extralimitado.

Lo siento.

Un abrazo

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Mensaje  HermannUhde Sáb 10 Sep 2022 - 17:59

Y cuanto aumentará la riqueza de la mayoría cuando se limiten los beneficios de unos pocos?.
Has hecho los cálculos?. 🙄


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Mensaje  Sumiko Sáb 10 Sep 2022 - 18:05

No Hermann, yo no tengo conocimientos para hacer los cálculos….
Pero si volvemos al articulo original, 3 personas tienen lo mismo que 160 millones pues resulta lógico pensar que si se reducen estas diferencias se conseguirá una mayor renta por parte de los que menos tienen.

Saludos
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 18:07

Sumiko escribió:Hasta ahora la intervención había ido dirigida a proteger los intereses de las Eléctricas y no se había permitido limitar sus beneficios por parte de los distintos Estados.....

Hombre, menos mal, por fin un poco de sensatez en diagnosticar. Y eso no es consecuencia del libre mercado o del (neo)liberalismo. Es intervención del Estado, pagando entre todos la factura extra.

Sumiko escribió:De ahí a decir que solo dice mentiras......

Es que yo no he dicho eso Sumiko. Yo no he manifestado que solo diga mentiras, lo que he hecho es afirmar que su discurso está repleto de mentiras, que es un pelín distinto.

Sumiko escribió:Al menos esta vez no nos dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades....

Ellos no sé, yo si lo digo. Hace ya bastante tiempo, y especialmente los últimos 10 años, en España estamos viviendo por encima de nuestro nivel real de riqueza. Y Europa en general. Todo ello a cargo de deuda.

Y acabaremos pagando esa factura. Y no olvides que la inflación es una de las formas de pago aceptadas.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 18:13


ReyLobo escribió:Hablo simplemente de observar qué modelos económico/sociales han conseguido erradicar la pobreza. ¿Tengo que poner ejemplos ?

Very Happy Very Happy Very Happy

Mira que es un ejercicio fácil de hacer y al alcance de todos, pero nos seguimos empecinando una y otra vez en negar las evidencias.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Sáb 10 Sep 2022 - 18:16

Sumiko escribió:Por cierto, pido sinceras disculpas si alguno os habéis molestado. Creo que en algún comentario anterior me he extralimitado.

Ni mucho menos Sumiko. Sabes que siempre es un placer debatir con educación y buenas maneras.

Aunque por supuesto no tengas razón  Twisted Evil  Twisted Evil

Wink

Un abrazo amigo.
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