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QUEDADA EN VALENCIA: PRUEBAS CABLES DE RED

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QUEDADA EN VALENCIA: PRUEBAS CABLES DE RED - Página 14 Empty Re: QUEDADA EN VALENCIA: PRUEBAS CABLES DE RED

Mensaje  Invitado Lun Sep 26, 2022 8:49 am

Pepe, no pidas disculpas, no has hecho nada malo.

Me parece lógico que abandones, es normal. No serás el único que lo haga.

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Mensaje  ducados123 Lun Sep 26, 2022 8:56 am

A ver... no pensaba intervenir mas en este hilo, pero es que hay intervenciones que hacen hablar a las piedras, el propósito inicial era loable pero sumamente difícil, reunir a aficionados al tema para realizar una prueba ciega sobre cables, en principio lo que puede parecer simple: reunirse, seguir el programa, dar las conclusiones, despedirse, se complica extraordinariamente porque por fin les pones cara a los compañeros, se comenta y ... el tiempo pasa, al fin resulta imposible materialmente cumplir los objetivos.

Entiendo que los presentes eran los más interesados en realizar las pruebas, la cosa salió mal, se está culpando y criticando al organizador porque no se han cumplido las expectativas, la solución es muy fácil que los que critican realicen en sus casas una convocatoria igual, que lleven a sus invitados con mano de hierro, que llegado el momento tengan que poner orden y quedar como antipático por el bien de la prueba, pero que lo avisen porque en esas condiciones yo, aunque pudiera, no iría. Si esperan que sea ratón de laboratorio que me paguen, entonces me podrán exigir.

Desde luego, viendo el trato dispensado por algunos a la prueba, se te quitan las ganas de organizar algo, en vez de sacar conclusiones que eviten otro fracaso criticamos lo que se hizo.

Yo he sacado las siguientes conclusiones:

1ª - Que se intentó, que es más de lo que algunos críticos han hecho.
2ª - Que se ha expuesto sinceramente el resultado, aunque no haya sido positivo, lo que denota la honradez de los participantes.
3ª - Que visto lo visto el próximo intento debería hacerse en una tienda, como zona preparada para ello y con medios tanto técnicos como de variedad de material (cualquier comercio estaría contento de recibir potenciales compradores)
4ª - Que la prueba se realice en dos días, el primero para confraternizar y escucha de aparatos sin mayor fin, el segundo ya centrados en la labor.
5ª - Una vez metidos en harina, rogar a los asistentes orden para llegar a buen fin.

Solo me queda felicitar a los participantes por intentarlo y alentarlos a reunirse de nuevo corrigiendo los fallos que hubo.

Saludos.
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Mensaje  milennon Lun Sep 26, 2022 8:59 am

Hola de nuevo  Smile
Quizás es hora de abrir un nuevo hilo para la próxima quedada.
Mejor empezar por el aforo....y si somos muchos lo repartimos por días.
¿Tenemos que hacer la prueba 10 veces para comprobar que no hay fallo posible?
¿Se supone que tiene que acertar en las 10…?
Tiene que estar sentado el de la prueba ciega en el punto dulce?
Si queremos ser rigurosos hay que hacer un protocolo .
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  MONOLITO Lun Sep 26, 2022 9:48 am

Lo más importante es que se hizo, que ya es mucho, que era de esperar que no saliera todo lo científico que se podía esperar.
Me alegro mucho de que se lo pasaran bien y que contribuyeran a seguir con la afición, ellos y los demás.
Las conclusiones nunca van a estar, ni a la altura de los participantes ni a los de fuera, son conclusiones más bien de cada uno, no se va a establecer una cátedra, ni aunque algún participante acertara el 100 por 100.

Si yo ya he tenido dificultades muchas veces con cajas acústicas, en donde hay muchas diferencias, con cables que es más sutil, pues es como mucho más complicado.
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Mensaje  milennon Lun Sep 26, 2022 10:39 am

Hola  Smile...eso de acertar el cien por cien lo dejamos para los extraterrestres  Laughing
Si hiciésemos unas pruebas de subwoofer por ejemplo y no notamos los cambios al ponerse y quitarse éste al cien por cien...diríamos que los subwoofers no hacen nada?
Si escogemos 10 temas musicales cualquiera acertariamos cuando están y cuando no?
Es difícil... pero seguro que tengo más aciertos con las Ditton que con las 801 Rolling Eyes Wink
En cambio si probamos unos DAC seguro que con las 801 se notan más los cambios aunque eso del cien por cien  Rolling Eyes... pues no Wink
Un cordial saludo
Hello
Pd.. entre vinilo y CD es muy fácil  Trinchera
Y entre válvulas y transistores también... pero solo para Lolopop  Laughing...a ver si un día podemos hacer la prueba  Rolling Eyes
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Mensaje  MONOLITO Lun Sep 26, 2022 12:00 pm

Podíamos decir que si se acierta un 70%, o cifras altas, es que si que se distinguen con solvencia las diferencias entre los cables, o cualquier otro aparato.
El 100% es muy complicado, pues entiendo que nuestra mente también se distrae o nuestra concentración se nos puede ir a cazar moscas.

En una prueba de formatos digital que hizo un compañero del foro, con un formato de baja resolución (No recuerdo si MP3) y otro de alta calidad, sin perdidas... pues de 5 cortes de música, "Acerté" 3. Debido a la dificultad que tuve en apreciar diferencias, no me parece suficiente 3 de 5, es más, yo diría que acerté de chiripa... y mira que lo intenté en varias ocasiones y días. Mi conclusión fue, que soy incapaz de distinguir entre formatos digitales de  baja y alta calidad.
Si no recuerdo mal, la mayoría de los que participaron acertaron entre 2 y 3... creo que solo hubo uno que acertó las 5... ¡Menudo oído!, ese si que era un "Oído de oro".
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Mensaje  Felix Lun Sep 26, 2022 2:12 pm

Emo lo suyo para apreciar esos matices diferenciales es el que cada cual, con la ayuda de una mano inocente para ir cambiando cables, haga el experimento en su casa y con su música y extraiga sus propias conclusiones... No excluyo lo mismo en "petit comité", pero es bastante más complicado apreciar sutilidades en equipos ajenos, sobre todo en breves escuchas...

Para mi el mayor aliciente de la prueba era el conocer personalmente a compañeros del foro. Otra vez será...

Saludos cordiales. Hello
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Mensaje  lolopop Lun Sep 26, 2022 4:11 pm

Pd.. entre vinilo y CD es muy fácil  Trinchera
Y entre válvulas y transistores también... pero solo para Lolopop   Laughing ...a ver si un día podemos hacer la prueba  Rolling Eyes   


A ver Juan Pedro...  Nunca he alardeado de nada o al menos nunca lo he pretendido. Pero te voy a contar algo que me da cierta vergüenza y es que soy capaz de ajustar a oído los picos de cualquier respuesta de frecuencia entre los 150 hz y 10 khz. Lo he hecho muchísimas veces delante de mucha gente y en equipos que no son míos. Celestino puede corroborarlo porque lo sabe perfectamente ya que siempre lo medía después de ajustarlo yo a oído. Hace unos dos meses, en casa de reydelanada, le dije antes de medirlo que tenía dos problemas: una cancelación en torno a los 250 hz y un pico entre 700 y 800 hz. Tras medirlo, la cancelación iba (hablo de memoria) de 240 a 290 hz provocada por el crossover activo justo en el cruce de graves-medios. El otro pico estaba en unos 750 hz.
Es por poner un ejemplo reciente pero lo he hecho muchas veces desde hace muchos años.

Cuando te dije que para mí es facilísimo encontrar diferencias en prueba ciega entre válvulas y transistores es porque es cierto. Y entre otras cosas también.

En este mismo foro hay documentada una quedada de las de verdad (no como esta) y una prueba ciega (infinitamente mejor preparada que esta) en la que acerté no el 70%, ni el 80%, ni el 90%. Acerté el 100% de los intentos. Y además con un pedete lúcido.
En esa prueba en la que había unas 17-18 personas había gente que notaba clarísimas diferencias entre todo tipo de cables. Los eliminé a todos.
Ni siquiera quise que se mencionara mi nombre en este foro pero lo hicieron público.
Para mí lo más importante no fue el resultado de la prueba, fue pasar uno de los mejores días audiófilos que puedo recordar con una gente cojonuda y unos anfitriones de 10.

Con que leas las páginas 6 y 7 es suficiente.

https://www.audioplanet.biz/t46797p125-ii-fabada-audiofila-gijon-sabado-30-11-2013


Lo que no puedo aceptar de ninguna manera es tu teoría y la de otros sobre las pruebas ciegas. Parece que insinuáis que están diseñadas para no notar diferencias. Es absolutamente de locos ir por esa línea.
Sí es cierto que por el motivo que sea, no siempre se está preparado para una prueba ciega. A mí, que he hecho muchas pruebas ciegas, me ha pasado. Hará unos 15-16 años no noté la diferencia entre taponar o dejar libre el reflex.  Lo cierto es que me cabreó porque sabía que las diferencias eran grandes. Al día siguiente y con los mismos temas, las diferencias eran bestiales, como no podía ser de otra manera.
A lo que voy, es que si no notas diferencias en prueba ciega en tres o cuatro sesiones,  para ti no existen diferencias. Es tontería pensar que necesitas días, o incluso meses como ha dicho alguno. Es absurdo.

Saludos
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Mensaje  lolopop Lun Sep 26, 2022 4:22 pm

Podíamos decir que si se acierta un 70%, o cifras altas, es que si que se distinguen con solvencia las diferencias entre los cables, o cualquier otro aparato.

Acertar el 70% es exactamente igual que acertar el 30%.
Se considera azar.

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Lun Sep 26, 2022 5:28 pm

Entonces lolopop, exceptuando los cables de red, no me creo que no notes diferncias entre cables, o eso he entendido de tus intervenciones.

Yo creo que en cajas acústicas, amplifiadores y fuentes, si es posible aceptar el 100%, salvo excepciones que los aparatos sean muy parecidos. En cables si creo que es difícil aceptar el 100%.

Yo creo que no pasaría ninguna prueba ciega a excepción de las cajas acústicas, y aún así tengo mis dudas.

Te felicito por esa sensibilidad que tienes tus oidos, solo he conocido un par de personas con oidos tan sensibles, y a fé que eran impresionantes.
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Mensaje  luisbustilloojeda Lun Sep 26, 2022 6:24 pm

https://www.audioplanet.biz/t46797p125-ii-fabada-audiofila-gijon-sabado-30-11-2013

Magnifico recuerdos de aquella jornada
He de decir que Manuel ganó, porque le soplaron secret
Sólo los resultados que de lo de "soplar" Drinking ,lo hizo el muy bien  solito drunken
Un saludo a todos y cada uno de los compañeros de aquel día inolvidable
Luis
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Mensaje  lolopop Lun Sep 26, 2022 7:26 pm

Entonces lolopop, exceptuando los cables de red, no me creo que no notes diferncias entre cables, o eso he entendido de tus intervenciones.

La sugestión va para ambos lados y jamás he dicho que sea nociva o negativa. Bien llevada es maravillosa. ¿Por qué no voy a disfrutar del placer extra que me produzca un vino solo por el hecho de que me hayan dicho que es la hostia de bueno? Lo disfruto y punto. En cambio si estoy en busca de saber si realmente es tan bueno, ese placer extra probablemente deje de existir.
Claro, en este caso se trata de un vino. Pero si se tratara de algo cuyo costo me supondría un esfuerzo, por supuesto que lo voy a mirar y comparar lo que sea necesario. En este caso quiero saber mi verdad. Y digo mi verdad por una cuestión de subjetividad.

Volviendo a tu duda, cuando aquello estaba sugestionado a no notar diferencias entre ningún tipo de cable. Hasta que en una prueba en casa de Luis Bustillo me cambió la cara por la sorpresa que me llevé. En ese caso en prueba ciega rigurosa habría acertado el 100%. A raíz de eso, lo he notado varias veces más aunque no con esa claridad.

Aún así, no te quepa duda que sigo pensando que hay que sudar tinta china para apreciar diferencias entre una gran parte de cables de altavoz.
Tampoco es que me vuelva loco por los cables. Mi experiencia es muy limitada. Ya he dicho mil veces que soy de cajas-sala y después amplificación.

Yo no oigo mejor que casi nadie. A veces sí sé buscar donde debo para encontrar diferencias.

Saludos

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Mensaje  lolopop Lun Sep 26, 2022 7:29 pm

Ay mi querido Luis!! Qué día pasamos en aquella ocasión!!
Tú caiste pronto en la prueba por no seguir mi estrategia de copa de Fernando de Castilla por cada intento Twisted Evil Twisted Evil Saint Saint

Saludos
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Mensaje  luisbustilloojeda Lun Sep 26, 2022 7:44 pm

Ok
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Mensaje  Neil Lun Sep 26, 2022 8:16 pm

Ya lo dijo Confucio, allá por el 400 a.c  ‘poco se puede decir cuanto está todo dicho

Así que me he planteado hacer caso a Confucio o por el contrario entrar y seguir alimentando la llama de la porfía.
Después de reflexionar durante largas horas en la montaña he resuelto… hacer caso a Confucio, no sin antes reconocer que algunos de mis post, pueden, según los casos, parecer en exceso vehementes y no sin cierta sorna, algo que no todo el mundo entiende, pero jamás descalifican ni son ofensivos, al menos esa es mi intención, aunque es realmente difícil que todo el mundo lo interprete así, especialmente con la subceptibilidad alterada que provoca ciertos debates.

PD: mmm, bueno… igual me lo he inventado, lo de Confucio y lo de la montaña.

Saludos.
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Mensaje  lolopop Lun Sep 26, 2022 8:31 pm

reconocer que algunos de mis post, pueden, según los casos, parecer en exceso vehementes y no sin cierta sorna,

Ya lo dijo Jesucristo allá por el año 31. "Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra"

A mí me gusta leerte.

Saludos
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Mensaje  milennon Lun Sep 26, 2022 9:27 pm

Hola Lolopop  Smile
Me tendría que leer todo el hilo para saber lo que probasteis.
Habla de dos etapas pero tampoco específica componentes .
Bueno ,tu tráete sidra el día que vengas hacer la prueba por si fue lo que agudizó tu oído. Innocent
En mi equipo era bastante evidente la elección entre los dos cables de altavoces que tenía pues el Transparent  con válvulas iba muy bien pero con transistores claramente se distinguía
Un cordial saludo
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Mensaje  lolopop Lun Sep 26, 2022 9:52 pm

Se trataba diferenciar una etapa de válvulas con otra de transistores asociadas a un mismo previo de transistores. No me preguntes cuáles eran porque no lo recuerdo. Las cajas eran unas columnas PMC. El volumen estaba ajustadísimo y el cambio de una etapa a otra era inmediato.
Aún así no le demos mayor importancia a esto. Lo he mencionado solo porque creo que dudabas que fuera capaz de distinguir válvulas con transistores en cambio inmediato.

Ya sabes que me encantaría ir. No lo dudes.

Saludos
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Mensaje  Scarletbegonias Lun Sep 26, 2022 10:53 pm

Excepcionalmente posteo:

Pepe, que abrió el hilo y organizó todo, se ha retirado explicitamente del mismo (NO implicitamente: por incomparecencia) por razones evidentes..... por razonable respeto debería darse por finiquitado y seguir "con la matraca" en uno nuevo..... ¿o no?

No parece lógico y razonable que si quién ha abierto el hilo y organizado todo "el tinglado" (con la mejor voluntad y dedicación) "se borra" (por el "tono" de algunas intervenciones) debería seguirse con "el asunto" (las pruebas y como hacerlas, me guardo la opinión al respecto) en un nuevo hilo expresamente abierto?....¿o no?.

¿Será que "por edad" comparto "formas de actuar y comportarse" con Pepe y estas "ya no se llevan"......?

Evidentemente no opino sobre "la materia".......

Como siempre, un saludo.

Ramón




Aclaración: No habrá respuestas por mi parte, solo posteo por respeto, consideración y afecto a un compañero al que no conozco personalmente (cara a cara) pero sí telefónicamente, con bastante anterioridad a esta reunión....


Última edición por Scarletbegonias el Lun Sep 26, 2022 11:34 pm, editado 1 vez (Razón : ACLARACIÓN)
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Mensaje  palencia Lun Sep 26, 2022 11:09 pm

Ya que hablas de razonable respeto, ¿podrías explicar a cuento de qué calificas de matraca lo que se está hablando?

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Mensaje  orejones Mar Sep 27, 2022 12:27 pm

Neil dixit:   "mmm, bueno… igual me lo he inventado, lo de Confucio y lo de la montaña."

El de la montaña ¿no era Mahoma? Innocent

Lo de Confucio  ‘poco se puede decir cuanto está todo dicho’  suena muy, pero que muy parecido a la Proposición Séptima del Tractatus Logico-Philosophicus "De aquello de lo que no se puede hablar, lo mejor es callar"  (o algo así, que cito de memoria)

Un saludo

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Mensaje  orejones Mar Sep 27, 2022 12:30 pm

A palencia: mira en el espejo que más a mano tengas, que igual te explicas de qué va lo de la matraca. Innocent

Un saludo

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Mensaje  lolopop Mar Sep 27, 2022 1:10 pm

¿Entras solamente por y para alimentar el enfrentamiento cuando ya está el hilo finiquitado?
Está claro que basta con echarte unos cacahuetes para que te actives y nos entretengas al resto.

Saludos
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Mensaje  jose lopez Mar Sep 27, 2022 1:54 pm

lolopop escribió:Está claro que basta con echarte unos cacahuetes para que te actives y nos entretengas al resto

Sr lolopop, siento decirle que en mi humilde opinion lo de los cacahuetes ha sido muy una desafortunada intervencion en un hilo que efectivamente no da mas de si y en el que alguna persona esta tratando muy mal al sr pepe muñoz.

Saludos.

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Mensaje  luisbustilloojeda Mar Sep 27, 2022 2:14 pm

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Grande ,muy ,muy  grande

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