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Enigmas sin resolver

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Mensaje  galena Lun 22 Ago 2022 - 19:10

La sugestión es muy poderosa.
A un pariente político que es alérgico a la mostaza, un día que iba con la mujer viajando en avión le dieron algo con mostaza para comer y se lo comió, el avión tuvo que aterrizar de emergencia en el primer aeropuerto que encontró, y él dice que se salvó gracias a unos cursos que siguió de ....no recuerdo el nombre del "doctor", un personaje muy conocido que daba cursos para potenciar y reprogramar la mente.
El hace un truco para demostrarte lo que le enseñaron, que eso de la reprogramación mental funciona, te da las manos para que se las toques y una la calienta y la otra la enfría.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Miér 24 Ago 2022 - 12:23

He pensado, si no os parece mal, centrar el tiro en un enigma, debatirlo durante los días que necesite y de común acuerdo pasar a otro, así haríamos al hilo más homogéneo y sencillo de seguir.

Propongo como tema inicial "La Atlántida" por ser de los más antiguos.

Espero vuestra conformidad para empezar.

Saludos.
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Mensaje  Felix Miér 24 Ago 2022 - 13:51

Ok amigo Ducados. Hay misterio mayor que la vida misma? Si tiramos de linaje veremos que somos hijos de "la nada"...

A mi me fascina el tema y aunque existen "explicaciones científicas que tabulan la "evolución" desde el mineral hasta la forma humana, emo no son más que limitados ensayos descriptivos de una Realidad que nos supera... No sé...

Lo de la Atlántida, viniendo de Platón, es digno debate.  Digo que estaba en Doñana.  Trinchera

Un cordial saludo.  Hello
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Mensaje  HermannUhde Miér 24 Ago 2022 - 13:59

Al respecto de La Atlántida, en lo personal a mi me gustaría preguntarle a nuestro Manuel de Falla, mas que a Platón. Es un tema que le obsesionó toda su vida y al que dedicó la friolera de 20 años para componer su obra musical al respecto.
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Mensaje  ducados123 Miér 24 Ago 2022 - 19:39

He de reconocer que llevo tiempo dándole al tema, al punto que he ido poco a poco llegando a conclusiones que para ponerlas en orden he escrito, aquí pongo la introducción y ya iré poniendo más razonamientos.

El amigo Platón (427-347 A.D), seguramente no tenía conciencia del tremendo dislate que provocarían sus “Diálogos de Critias y Timeo”, cientos de arqueólogos, exploradores, científicos y personas de diferentes especialidades han consumido vida y recursos intentando encontrar la fabulosa ciudad de la Atlántida.
Indudablemente  este fenómeno que hasta el siglo XIX pasaba como una ficción a modo de parábola, se acervó a raíz de que otra historia igualmente considerada ficticia la Ilíada de Homero se revelara cierta en cuanto a situación geográfica y datos históricos, la legendaria ciudad de Troya, lo que desató una fiebre de búsqueda de esas ciudades que consideradas de leyenda, con el aval Troyano podían ser reales.
Si tuviésemos que citar todas las teorías al respecto necesitaríamos varios libros, llenos en su mayoría de sueños de alucinado ¿o no?, indudablemente durante la historia han ocurrido muchos desastres que han acabado con civilizaciones más o menos avanzadas, siempre considerando avanzadas las que superaban la media en su momento histórico , huyamos de la idea cinematográfica de ciudades más avanzadas incluso que las actuales, para ser más avanzada bastaba que hubiesen desarrollado algunas técnicas desconocidas para el resto de sus coetáneos.
Algunos sitúan la Atlántida en sitios tan dispares como la Antártida, Bimini, Los Andes … cosa que podría ser cierta en tanto en cuanto pudiese haber dado un desastre natural similar al de nuestra ciudad perdida, pero nunca se trataría de la auténtica descrita por Platón.
De lo antes dicho se infiere que realmente no hubo una sino muchas Atlántidas en la historia de la humanidad, todas con historias seguramente muy interesantes pero que poco o nada tienen que ver con el tema que nos ocupa.


Continuará. Very Happy Very Happy Very Happy


Última edición por ducados123 el Jue 25 Ago 2022 - 10:16, editado 1 vez
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Mensaje  orejones Miér 24 Ago 2022 - 20:01

A fecha de hoy,la hipótesis más plausible es la de que la Atlántida estuviera en la isla de Thera (hoy, Santorini) y que una gran erupción volcánica se lo llevara todo por delante, allá por el año 1.600 antes de Cristo.

Desde luego, las fechas no coinciden con las del relato de Platón, que habla de fechas muy anteriores en varios milenios..., pero la precisión no era el punto fuerte en esos relatos.

Eso sí, ha quedado un cráter precioso.

Un saludo

PS: Lo que sí que es extraordinario es lo que hizo Schliemann en Hisarlik (Turquía), donde efectivamente descubrió los restos de Troya --bueno, varias Troyas sucesivas, cada una construida sobre los restos de la anterior: vale la pena leerlo con calma.

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Mensaje  HermannUhde Jue 25 Ago 2022 - 9:39

Es compatible la hipotética existencia de La Atlántida en Santorini con la descripción que hacía Platón de encontrarse la ubicación de la misma frente a las columnas de Hércules?.
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Mensaje  Felix Jue 25 Ago 2022 - 9:53

Quizá en propio nombre "Atlántida" sea una pista... No sé.

Hello
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Mensaje  ducados123 Jue 25 Ago 2022 - 10:14

Pues comenzamos bien, yo ya anticipo que la hipótesis de Santorini es la que en este momento me parece más plausible, pero Platón es la única fuente de referencia y deberíamos profundizar un poco en sus fuentes y línea temporal:

Hoy en día la Historia y su rama la Arqueología se las ven y se las desean para descubrir hechos y lugares de hace unos cientos de años, no digamos miles, a pesar de contar con la escritura ya presente en esos remotos tiempos, expongo esto para dejar claro que el paso del tiempo o borra directamente los hechos o los distorsiona hasta dejarlos irreconocibles.
Ahora volvamos al tiempo de Platón, que escribe una historia escuchada a los 10 años de una conversación de Critias que a su vez la escuchó de Solón el cual la escuchó de unos sacerdotes egipcios, podríamos considerar que a oídos de Platón llegó más o menos 120 años desde que sabemos su origen, después todo es suponer, según nuestro guía los hechos habían ocurrido hace 11.000 años, cifra que se me antoja exagerada, máxime cuando por esos años aparecen los griegos que vencieron a los atlantes, habremos de suponer que la cifra es una forma de decir “hace muchísimo tiempo”, al igual que para las distancias utiliza la referencia a las “Columnas de Hércules”, límite del mundo conocido en tiempos de Platón, como forma de decir “muy lejos”.
No olvidemos que la intención de Platón no parece ser contar la historia de la Atlántida, más bien utilizarla para su labor filosófica, de ahí que tampoco pretenda dar datos precisos.
En conclusión lo que llegó a sus oídos fue la historia de una isla que hace mucho tiempo gozaba de riqueza y magníficos avances tecnológicos, que por avatares del destino fue destrozada y desapareció, o por lo menos sus edificios y habitantes, vamos que quedo arrasada.
En ningún momento se menciona que fuera un continente, cosa que se añadió a posteriori y que es más bien una licencia literaria que una certeza, máxime cuando en ese tiempo la idea de grandes países que pudiesen ocupar un continente no era muy normal, más bien lo que se estilaba eran las ciudades-estado, que ocupaban una ciudad y los alrededores.


Con eso quiero decir que si alguno ha jugado al teléfono sabe que el mensaje que se dice al oído del siguiente al cabo de los 8 o 10 pases es totalmente irreconocible, miles de años de boca en boca...

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Mensaje  orejones Jue 25 Ago 2022 - 10:47

Buena pregunta, la de HermannUhde.

Pues parece que no sólo es compatible: hace un par de años salió la noticia de que había indicios fuertes de que Troya y Tartesos, un reino que floreció en la vega baja del Guadalquivir en la Edad del Bronce y principios de la Edad del Hierro. Era muy rico, pues tenía buena agricultura y abundantes minas de metales preciosos y de estaño. Si no fue de origen fenicio, al menos sí que tuvo un fuerte comercio con ellos; y parece ser que los fenicios estaban muy interesados en que nadie supiera dónde estaba, para tener la exclusiva en sus tratos comerciales..., todo lo cual es terreno fértil para la leyenda.

Tartesos desapareció cuando un tsunami se la llevó por delante.

Como cosa curiosa, y no poco chusca, me he encontrado con esto

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Mensaje  Felix Jue 25 Ago 2022 - 12:27

Pienso que de ser Santorini estaría más documentado el tema.  Los hay que abogan por una ubicacion proxima a la desembocadura del Guadalquivir, que por sedimentación formo lo que hoy conocemos por Doñana. Hay restos arqueológicos (anclas) marinos compatibles frente a las costas de Huelva, así como diferentes restos arqueológicos antiquísimos que también son compatibles con dicha civilización...

Esta teoría cumple con la estimada ubicación más allá de las torres de Hércules, límite del mundo conocido en tiempos de Platón y es consecuente con el nombre, ya que se sitúa en el Atlántico. Pero vaya ud a saber...

Desde algún esoterismo (Teosofía, etc) se habla del "recorrido" evolutivo que nos ha traído a lo que somos a través de "razas", más que de civilizaciones. Dicen que Lemuria fue la primera civilización que hubo en la Tierra, y fue una civilización bastante sabia. No había guerras. Las decisiones se tomaban pensando en el bien de todos y tal y tal...

También hay mención del continente de Hiperbórea en el extremo norte, Herodoto registró que tres fuentes anteriores, además de sacerdotes egipcios contemporáneos, habían mencionado a los hiperbóreos, incluidos Hesíodo y Homero. Y también aparece en leyendas celtas.

Posteriormente aparece la Atlántida, y ahora estamos nosotros, la 4ª ronda de la 5ª raza raíz. Dicen...  BlahBlah

Saludos.   Hello
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Mensaje  jagarry Jue 25 Ago 2022 - 15:50

Vale, esperemos que esta 5ª raza se extinga, a ver si quedan restos arqueológicos para que los que nos sigan nos estudien.

"Aclarado" el enigma de la Atlántida, más moderno-en voga- me parecen los creyentes en reptilianos (alguno hay por el foro ) totalmente convencidos de su existencia o al menos en dudas. Y eso que fue un invento-alucinación del especialista David Icke, pero vaya,  ya puestos a tener fe en algo, pues esto mismo.

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Más "científica"   Twisted Evil  la teoría de los Terraplanistas que viene de la Grecia clásica y ahí se han quedado muchos por lo visto.

El 18 de Septiembre se va a organizar un gran congreso en Menorca

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Aunque me consta que ya han habido algún que otro encuentro anual en Madrid hace un par de años. Pero este próximo será a lo grande.

Si en el fondo es que a la gente le gusta creer en casi lo que sea. La realidad es tan aburrida...  Rolling Eyes
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Mensaje  HermannUhde Jue 25 Ago 2022 - 16:10

Y Menorca es la isla mas plana del mediterráneo.
Estos terraplanistas no dan puntada sin hilo 🤣.

Saludos
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Mensaje  JPL Jue 25 Ago 2022 - 16:39

¡Pero que sosería de explicaciones!
Como todo el mundo sabe y está bien documentado la Atlántida fue un continente poblado por los descendientes híbridos de extraterrestres y seres humanos primitivos que alcanzaron un desarrollo tecnológico con el que nuestra era no puede ni soñar. Dominaban la telepatía, los viajes interestelares, los desplazamientos temporales e interdimensionales y se acepta como cierto (aunque a mí me parece poco verosímil) que incluso eran capaces de montar muebles del Ikea sin el manual con los dibujitos.
Los Atlantes se creían poco menos que dioses y tratando de crear un agujero de gusano algo se les fue de las manos y causaron un gran cataclismo que acabó con los dinosaurios y con casi cualquier forma de vida y terminó con su continente sumergido bajo las aguas.
Lean ustedes los escritos de los antiguos astronautas y profundicen en el culto de Cthulhu y otros entes primigenios y verán que mi explicación no tiene fisuras.
Un saludo.

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Mensaje  rutho Jue 25 Ago 2022 - 20:03

Hay distintas estructuras ciclópeas en distintas partes del mundo, en continentes diferentes, que siguen patrones comunes, estructuras piramidales por ejemplo hay en Egipto y en la América precolombina en la que se supone que estas civilizaciones precolombinas no tuvieron contacto con la cultura del antiguo Egipto y sin embargo construyeron basándose en el mismo tipo de estructura.

Hablando de las famosas pirámides de Giza, hay ciertas teorías que sitúan estás estructuras como construcciones “atlantes”, anteriores a la civilización egipcia, que siguen patrones diferentes a las construcciones egipcias, patrones diferentes  como la ausencia total de inscripciones y jeroglíficos o el acople perfecto de monolitos de varias toneladas perfectamente pulidos y encastrados, como se puede observar por ejemplo en la conocida como la cámara del rey dentro de la gran pirámide.

Construcciones “imposibles” las hay por todo el orbe, hechas a base de grandes monolitos pétreos de varias toneladas de peso y con una precisión inexplicable para haber sido hechas por esclavos a golpe de látigo y tirando de una cuerda, en épocas que no se conocía ni la rueda según las cronologías históricas ortodoxas.

Resumiendo: Que haya existido una civilización anterior a la historia conocida que se extendiera por gran parte del mundo y que hubiera alcanzado cotas tecnológicas desconocidas por nosotros es perfectamente plausible ateniéndonos a los hechos por este tipo de construcciones que han soportado el paso de los milenios y que desafían la lógica aunque algunos se empeñen en tener explicación para todo y decir que un monolito de 1000 toneladas, como hay en los restos arqueológicos de Baalbek en Líbano por ejemplo, se puede mover con la fuerza humana, cuerdas y sogas.

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Mensaje  ducados123 Jue 25 Ago 2022 - 20:10

Situar la Atlántida en Doñana cumpliria uno de los dichos de Platón "Más allá de la Columnas de Hércules", pero no se tienen noticias de ningún desastre en esa zona, los restos arqueológicos encontrados hacia el interior no presentan señales de maremotos, terremotos ni volcanes, están cubiertos por tierras de aluvión, es más probable que se trate de restos de Tartessos que es otro enigma a estudiar.

Santorini propiamente dicha no sería parte de la Atlántida, sí que se encuentra Akrotiri, una floreciente ciudad de principios de la edad del bronce de hace unos 4.000/5.000 años, posiblemente colonia Minoica, esta ciudad (hoy subterránea) fué cubierta por la ceniza de la erupción volcánica y presenta una conservación similar a Pompeya y Herculano, su descubrimiento en el XIX no fue apreciado hasta los años 60/70 del XX, anteriormente nadie tenía noticias de su existencia, siendo arrasada en el 2.000 a.c. Platón que nació en el 427 a.c. fue 1.500 años posterior, con lo que volvemos a la falta de veracidad asumible con el paso del tiempo, nosotros con la inestimable ayuda de los textos apenas podemos situar lugares como el antiguo puerto de Ostia o el Portus Romano, a pesar de ser mucho más cercanos en el tiempo, de hecho Pompeya y Herculano se encontraron cuando Nápoles era española.

Saludos.
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Mensaje  ducados123 Jue 25 Ago 2022 - 20:27

Rutho, no subestimes a los constructores egipcios, poder se podía porque de hecho se llevaron a Roma unos cuantos, el más alto de los "robados" por los romanos medía 32 metros y pesaba 237 toneladas, (no hagas caso de los que les asignan miles de toneladas), básicamente con los mismos medios que tenían los egipcios.

Hay que huir de las explicaciones de los voceros de lo paranormal y los ovnis constructores de todo aquello que pueda parecer difícil, tergiversan cuando no engañan a favor de sus ideas.

Yo también he pensado que pudo haber una civilización hace millones de años, muy anterior a los dinosaurios, que como la nuestra fue llevada al fin bien sea por los habitantes o cualquier hecho tremebundo, pero está claro que las pirámides no hubiesen soportado tal paso del tiempo, por lo que me reafirmo en su autoría egipcia.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Jue 25 Ago 2022 - 22:47

Puedo entender las dudas en todo lo referente a las construcciones egipcias, porque ha pasado un lapso de tiempo muy grande desde aquello y mucha información se ha perdido o directamente nunca ha existido. Porque no dejaron ni un dibujo o pintura retratando los pasos que seguían en esas majestuosas obras?.  Como si tal impresionante despliegue de medios humanos y 'tecnológicos' no fuera digno de conservarse para la posteridad, mas aun con lo fanáticos que siempre fueron en todo lo relacionado con la conservacion y la eternidad.

En lo referente a cosas mucho mas cercanas como la llegada del hombre a la luna, ya me resulta mucho mas difícil de entender más alla de la tozudez en seguir disfrutando ds una feliz ignorancia.

Saludos
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Mensaje  galena Jue 25 Ago 2022 - 23:37

En Egipto todo son misterios, desde cómo hicieron las pirámides a ¿donde están los egipcios?
Allí no encuentran más que faraones y sacerdotes pero ¿Y la gente del pueblo dónde está?
Igual es que a los pobres los tiraban al Nilo y se los comían los cocodrilos.

Saludos

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Mensaje  jagarry Vie 26 Ago 2022 - 8:44

En el National Geographic. publicaron un reportaje sobre descubrimientos mediante fotografías aéreas de rampas y sendas por donde arrastraban los "pedruscos" desde las canteras. Así como un manuscrito donde se relata cómo eran la extracciones.

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Otros misterios... pues ya irán desvelándose, total si ha habido que esperar unos 3.000 años para conocer algunos, qué importa esperar quizás unos cientos más Rolling Eyes  
No seáis ansiosos con tantas prisas.
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Mensaje  HermannUhde Vie 26 Ago 2022 - 8:47

Y menos mal que hace poco mas de 2 siglos el ejército napoleónico encontró esta puñetera maravilla:

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Hoy en dia ya no el único elemento que nos permite descifrar el lenguaje jeroglífico, pero hasta ese dia se vivía en una ceguera casi total al respecto.
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Mensaje  orejones Vie 26 Ago 2022 - 11:42

HermannUhde dixit: "... Por qué no dejaron ni un dibujo o pintura retratando los pasos que seguían en esas majestuosas obras?. Como si tal impresionante despliegue de medios humanos y 'tecnológicos' no fuera digno de conservarse para la posteridad, mas aun con lo fanáticos que siempre fueron en todo lo relacionado con la conservacion y la eternidad."

Hombre, si tienes en cuenta que los faraones eran muy suyos con lo de recibir visitas en sus aposentos para la eternidad, hasta el punto de cargarse a cuantos hubieran participado en su construcción, entonces no es de extrañar que los planos y detalles brillen por su ausencia...

Un saludo

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Mensaje  ducados123 Vie 26 Ago 2022 - 12:15

Quien se quede en las tres pirámides más conocidas, Keops, Kefrén y Micerinos lógicamente pueden tener dudas acerca de construcciones tan grandes, tan perfectas ..., pero si profundizamos más veremos la evolución de estas y ya parece que no es algo que apareció milagrosamente, empezamos con la mastaba que básicamente era una construcción cuadrada y no muy alta, datan del +/- 3.000 a.c., no son nada sorprendentes eclipsadas por las siguientes, a su evolución ya se le llama pirámide, esto lo ordenó construir Zoser (parece que le atribuimos a los faraones la construcción pero ellos solo pagaban) y se encargó un genio tipo Da Vinci que se llamaba Imhotep que no solo era arquitecto, también médico, escriba ... vamos un "hombre del renacimiento", como sería que fue elevado a los altares como dios, su obra fue la pirámide escalonada, que tampoco necesitaba de un "genio", simplemente mastabas apiladas (eso lo hacen los niños con las arquitecturas de juguete) pero fue un gran salto y consiguió lo que buscaba hoy en el 2022 d.c. todavía se recuerda su nombre al punto de estarlo mencionando en un foro 4.000 años después y a miles de Km. de distancia.

El sucesor de Zoser fue Seneferu, le pasaba lo mismo que a muchos de nosotros en el foro, no estaba conforme con lo que tenía siempre quería algo mejor, empezó con la pirámide de Meidum muy parecida a la de Zoser y como que no le pareció bien, ordenó otra que se aproximaba ya a la idea de pirámide al uso pero puso cables de cobre en lugar de plata ¡¡no, no es otra cosa!!Very Happy Very Happy , quiso hacerla demasiado alta y con poca base, el resultado fue que empezó a colapsar la base no podía con el peso y a mitad hubo que cambiar el ángulo y acabó con forma acodada ¡¡coño se dijo me ha salido chepá!! pues nada como quiero y puedo me voy ha hacer otra, dicho y hecho aparece la Pirámide Roja, esta bien calculada para que no se aplastase como un flan, líneas elegantes, color precioso ¡impresionante!.

Después llegó Keops que como seguramente la tendría pequeña dijo "grande ande o no ande" (típica crisis de los 30 egipcia, hoy de los 50) y se armó el belén.

Galena se han encontrado ciudades de los constructores y sus correspondientes tumbas, mucho más modestas como siempre les pasa a los trabajadores (en eso no hemos cambiado mucho), un agujero, posición fetal, nada de embalsamamiento, algún collar de abalorios y eso sí una jarra de cerveza como ajuar funerario.

Y no, al parecer no eran esclavos (alguno habría) eran trabajadores bien pagados y que trabajaban por turnos, pasado el tiempo (algún milenio) estos trabajadores protagonizaron la primera huelga de que se tiene noticia, se la hicieron a Ramsés III y muy bien documentada por los escribas nos demuestran que hoy en día sigue exactamente igual la cosa.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Vie 26 Ago 2022 - 12:58

En este caso para mi el 'enigma sin resolver', mas que el como lo hicieron, es de donde sacaron la motivación para hacerlo. Lo sabemos.....o creemos que lo sabemos, pero es imposible trasladar ese 'leit motiv' a los tiempos actuales. No hay comprensión real posible a sus motivaciones e inspiraciones espirituales. Podemos intentar entenderlo intelectualmente, pero es imposible sentir y percibir la realidad como ellos lo hacían. En cualquier caso tendemos a sentirnos 'superiores' por no estar ya dominados por esas antiguas creencias. Hoy en dia por ejemplo existen constructores artesanales de galeones y típicas embarcaciones históricas donde se respeta todo el proceso de antaño, o al menos hasta donde se conoce. Pero a ver quien tiene cojones de organizar una reproducción de las pirámides de Guiza sin usar ningún tipo de maquinaria moderna desde la extracción de la materia prima en las canteras hasta sus retoques finales en el sitio de construcción.

Ese es el verdadero milagro.
Por eso admiro el potencial de nuestra especie para hacer cosas increíbles, partan de la motivación que partan.
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Mensaje  MONOLITO Vie 26 Ago 2022 - 13:22

No se sabe como se hicieron las tres pirámides, solo son hipótesis, en las anteriores hay geroglíficos, inscripciones o pistas de como se hicieron.

Solo se sabe las medidas, pesos, la precisión de toda la construcción. Parece obvio, que tubo que haber unos planos muy elaborados y una planificación y ejecución perfectas.

Para tal precisión es muy difícil pensar que no hubo una tecnología. Con cuerdas, estacas y cobre o bronce cuesta imaginarse como lo hicieron, por eso realmente no se sabe. El caso es que están hay, y es un logro, todo un logro. En los intentos de hacer una reconstrucción a pequeña escala, todos han fracasado, incluso usando grúas modernas, nunca se ha conseguido ni por asomo aproximarse.

Algo tan grande, tan duradero y ninguna inscripción... es algo muy misterioso.

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