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"Yamaha A-S2200" Comentarios, diferencias con el A-S1200 y pequeñas modificaciones electrónicas para cambiar el sonido de este amplificador.

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Mensaje  Redcatshadow Sáb Ago 06, 2022 2:46 am

psychoart escribió:Cualquier plato se puede cablear para balanceado. De los 4 cables que salen de la capsula, en RCA dos son vivos, y dos van a masa. Para cablearlo balanceado, los 4 cables de la cápsula van a los vivos, y el tercer pin del xlr que es la malla del cable, es lo único que va a masa, bueno, y la tierra del plato, que va conectada a todas las partes metálicas.
Lo que hay, es pocos previos de phono balanceados.

La alimentación phantom, es para los micrófonos de condensador. Los micrófonos dinámicos también son balanceados, y no necesitan alimentación ninguna.

Bueno, correcto, los micrófonos de condensador llevan la alimentación porque la salida es muy baja y necesitan cable de bastantes metros. Pero no veo la ventaja de conectar en XLR la cápsula para un cable que generalmente no llega al metro de longitud, pensé que tal vez había algún giradiscos raro por ahí, con alimentación similiar a la de los micrófonos de condensador, pero ni me cuadraba, ni lo he visto. Las entradas XLR en los previos de phono no abundan y puede que tenga su razón de ser, pues generalmente los cables y las conexiónes RCA son más manejables y tienen menos tamaño que los XLR. Cualquier masa que conecte el plato con el exterior: patas, cable de alimentación, cable de salida, es susceptible de transmitir ruido mecánico de afuera.
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Mensaje  jagarry Sáb Ago 06, 2022 8:32 am

Los previos de fono con salida balanceada, no es que sean raros ni mucho menos, en todo caso son los previos más o menos básicos, los que no las incluyen.

El Project Phono Box RS, mismo las incluye. Es lo de siempre en casi todo, a mayor nivel (o pasta ) suelen ofrecer más prestaciones como ajustes también para cápsulas MM, que tampoco suelen encontrarse en las gamas bajas.
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Mensaje  spet082 Sáb Ago 06, 2022 9:24 am

Mi previo de phono Project phono Box RS2 tiene entrada y salida XLR, el SL1200GR ya sabemos que es RCA y no tengo queja alguna, más bien al contrario.

Para conectarlo al AS2200, la fuente también deben ser balanceada, de lo contrario al seleccionar balanceado en el phono, no hay sonido. Sí tengo el DAC, RME ADI-2, en balanceado con el Yamaha, CD, Qobuz, etc... y mis oídos me dicen: esto suena de pm!

El 2200? feliz con el Yamaha, dulce? analítico? cansino? y cuantos interrogantes más?  alguien tiene un termómetro o existe la tecnología para medir y decidir el adjetivo que le corresponde? más bien el termómetro y tecnología lo tenemos en nuestro oído, personal, único, e intransferible.... también variable con la edad... de aquí la diversidad de gustos y opiniones que seguro que muchas se contradicen unas a otras...

a disfrutar de la música, esto es lo realmente importante!
un saludo y buen finde!
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Mensaje  cgnavarro Sáb Ago 06, 2022 9:40 am

Efectivamente, como dice jagarry, no es infrecuente. Es cuestión de gama, specs...Como ejemplo pongo el previo comentado
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Saludos
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Mensaje  Redcatshadow Sáb Ago 06, 2022 9:57 am

jgarry escribió:Los previos de fono con salida balanceada, no es que sean raros ni mucho menos...
Bueno, jgarry será que no te lees bien los post. Yo lo que he puesto es que "las entradas" balanceadas en los previos de fono, no son habituales.
cgnavarro escribió:Efectivamente, como dice jagarry, no es infrecuente. Es cuestión de gama, specs...Como ejemplo pongo el previo comentado
Cgnavarro, sí que hay algunos, pero por curiosidad mírate (si quieres, que nadie te obliga) el catálogo de alguna tienda, a ver cuántos hay con entradas balanceadas, incluso en la gama alta.
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Mensaje  jagarry Sáb Ago 06, 2022 10:05 am

He puesto "entradas" como podría haber puesto "salidas". Hablo de conexiones no de cuestiones semánticas.

En cuanto a la cantidad que pueda haber con XLR en previos... tampoco es cuestión de cantidad pero si que los digamos más vendidos y exitosos como por ejemplo los Project a partir de ciertas gamas sí que lo incluyen. El mío es un Teac 505 que tampoco es que cueste un pastizal ni mucho menos.
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Mensaje  psychoart Sáb Ago 06, 2022 10:06 am

Yo me había referido también a que hay pocos con entrada balanceada, y justo ahora, por curiosidad, había entrado en supersonido, a mirar, y de más de 60 previos que salen por encima de 500€ sólo 11 tienen entrada balanceada, y 3 de ellos son de project, también son los únicos tres por debajo de 2000€. Con entrada rca y salida balanceada hay más. el teac en esa tienda no está, así que uno más a añadir.
La verdad que cada vez va habiendo más, pero me siguen pareciendo pocos.

Que vamos, a mi me da lo mismo los que haya o no, mi comentario sólo venía por la cuestión de cablear la salida del plato en balanceado.


Última edición por psychoart el Sáb Ago 06, 2022 10:16 am, editado 1 vez
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Mensaje  cgnavarro Sáb Ago 06, 2022 10:15 am

Obviamente no son mayoría, pero hay unos cuantos, es lo que quería decir con que no es infrecuente...El que he puesto está  por debajo de los 1000 €, concretamente 899 € en la tienda comentada (y no digo que sea barato, ojo, pero no es necesario irse a gamas esotéricas). Por cierto, como digresión,  estoy encantado con él.

Saludos
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Mensaje  psychoart Sáb Ago 06, 2022 10:19 am

Si, y cada vez saldrán más, hace unos años eran poco comunes también las conexiones de línea balanceadas, y ahora cada vez hay más. No deja de ser otra manera más de añadir pluses para vender, que es a lo que se dedican las marcas. Sobre mejoras o no pues eso ya cada cual verá si la obtiene o no usando una conexión u otra. A mi personalmente, no es algo que me haga decidir una compra.
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Mensaje  jagarry Sáb Ago 06, 2022 10:33 am

Es que para ser redonda la jugada, debería haber una oferta mayor en platos con tales conexiones y a precios paralelamente asequibles.

No creo que muchos de los que tengamos un previo "con" y plato "sin", nos vayamos a meter en el fregado de convertirlo en balanceado. A no ser que seas más o menos técnico o alguien con conocimientos que te lo haga. Y con un resultado que tampoco parecer ser muy espectacular que digamos.
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Mensaje  fleetwood Sáb Ago 06, 2022 10:35 am

spet082 escribió:alguien tiene un termómetro o existe la tecnología para medir y decidir el adjetivo que le corresponde?

Lo dudas??...Por aquí hay un montón de foreros con ese termómetro. Twisted Evil

spet082 escribió:más bien el termómetro y tecnología lo tenemos en nuestro oído, personal, único, e intransferible.... también variable con la edad... de aquí la diversidad de gustos y opiniones que seguro que muchas se contradicen unas a otras...

Esto no se entiende en este foro.

spet082 escribió:a disfrutar de la música, esto es lo realmente importante!

Pues va a ser que no, lo realmente importante, como he dicho en mas de una ocasión, son las luces y los vumeters. La música solo es algo ocasional que se utiliza para el lucimiento cacharril. Rolling Eyes
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Mensaje  spet082 Sáb Ago 06, 2022 11:05 am

muy bueno!  estoy de acuerdo en todo, y gracias a lo que comentas tenemos FORO, a divertirse pués!

perdón pero sin el "quote"....

un saludo y a disfrutar de las luces y vumetros.... y solo minímamente de la música BlahBlah 2
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Mensaje  Redcatshadow Sáb Ago 06, 2022 11:37 am

Como el hilo lo empecé hablando del Yamaha A-S2200, y se va a quedar aquí bastante tiempo, dejo explicado con fotos, lo que he cambiado, para que en un futuro pueda serle de utilidad a cualquier persona que quiera sorprender a los ingenieros de Yamaha Ein?  o bien simplemente hacer el amplificador más musical  Guitar Hero  según gustos.

Este modelo tiene 8 potenciómetros en la etapa preamplificadora. Todos ellos ajustan tensiones, en definitiva esa es la función del potenciómetro.
He girado a la izquierda dos rayitas cada uno de los 8 potenciómetros, con la precaución de hacer fotografías del estado original en que venían de fábrica.
Se ha apuntado por aquí, que es mejor en todo caso de realizar alguna modificación, medir tensiones en las tomas de prueba.
Habría que tener el esquema del aparato y poner cuidado de no hacer un cortocircuito mientras se mide, utilizando puntas con aislamiento de goma.

Simplemente, para el que quiera ajustar el ampli, yo recomiendo hacerlo de oído. La referencia que he tomado en las escuchas es ir percibiendo la escena sonora cada vez con más profundidad
sin perder la presencia al frente o, mejor dicho, perdiendo la parte de presencia que no me gusta. El resutado físico observable, ha sido, como digo, dejar todos los potenciómetros 2 rayas a la izquierda de su posición de fábrica, tomando como referencia cualquiera de los pequeños puntitos que aparecen en la parte giratoria del potenciómetro. El material empleado: Un teléfono móvil con buena calidad de fotos, un destornillador de tamaño adecuado, y una lupa.

El resultado audible ya lo he comentado y no voy a repetirme, simplemente decir, por enésima, que esto va en "GUS-TOS"  pray
Añadir que después de ajustado el ampli, se puede utilizar la entrada balanceada en la posición "Bypass" sin que esta distosione para aquellos quienes tenían que usarla en -6 db porque producía distorsión.

Y también decir que el amplificador ni se rompe con esto  No   ni se activan las protecciones  No  ni le sale humo  No  ni nada.  

Saludos a todos.

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Mensaje  fleetwood Sáb Ago 06, 2022 12:52 pm

Deberías de incluir en tu post sobre las modificaciones realizadas, que aquel que se aventure a realizarlas es siempre bajo su responsabilidad.

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Mensaje  porcorosso Sáb Ago 06, 2022 1:04 pm

Asi de forma general y sin ninguna mala intención ....
¿ se puede sorpreder a los ingenieros de cualquier marca?
porque cuando diseñan un producto lo diseñan con unos fines y destino especificos y supongo que son conscientes de que se dejan, etc, y todo lo que se dejan de poner, suele acabar en el modelo inmediatamete superior.

Saludos
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Mensaje  Josep BCN Sáb Ago 06, 2022 1:59 pm

Es seguro que ningún Ingeniero de Producto echa toda la carne en el asador en el diseño y realización de su producto. Esto frenaría la compra de productos de precio superior del mismo fabricante y de nuevos productos.

¿Os acordais del saltador de pértiga Serguei Bubka que mejoraba sus propios records de cm. en cm.?. Pasen por caja.. 


Saludos

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Mensaje  frederic Sáb Ago 06, 2022 10:44 pm

Es seguro que ningún Ingeniero de Producto echa toda la carne en el asador en el diseño y realización de su producto. Esto frenaría la compra de productos de precio superior del mismo fabricante y de nuevos productos.

¿Y suben el precio una pasta gansa por un amplificador superior con tan solo manipular el potenciómetro del BIAS?.
Entonces somos idiotas.
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Mensaje  porcorosso Sáb Ago 06, 2022 10:55 pm

.....bueno solo con eso no, ademas ponen el siguiente número al modelo y la serigrafia cambia algo.........para justificar la subida de precio, a si de facil se hacen series enteras de producto...quien lo iba ha decir....


Saludos
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Mensaje  ender Sáb Ago 06, 2022 11:00 pm

Pongo un ejemplo de otra de mis aficciones:
En los primeros 90 acudo junto a un amigo al concesionario oficial Suzuki "Mototrés" en Valencia y pedimos 2 filtros de aceite, para una GSX-F 600 y para una GSX-R 750.
Pagamos por el de la 600 unas 3.000 pts y por el de la 750 unas 4.500 pts.
Cual es nuestra sorpresa cuando llegamos a casa, procedemos a montarlos y caemos en la cuenta de que son identicos y totalmente intercambiables.
Esto tiene un nombre, se llama ESTAFA.
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Mensaje  porcorosso Sáb Ago 06, 2022 11:14 pm

mas bien se llama economía de mercado....capitalista y no es ilegal, aunque debería


Saludos
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Mensaje  ender Sáb Ago 06, 2022 11:17 pm

Bueno, tu llamalo como quieras, pero la cara de tontos que se nos quedó...
Lo he puesto como ejemplo porque me ha venido a la memoria, pero estoy seguro que debe haber millones de casos identicos, y en esto del Hi-Fi... wallbash
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Mensaje  Josep BCN Sáb Ago 06, 2022 11:27 pm

Cuando compras un automóvil de 150cv este tiene el mismo motor y todas las partes relacionadas con la potencia que el mismo modelo de 120cv, es la gestión electrónica la que permite la entrega de estos 150 o 120cv. Posiblemente cambiará el tamaño de las ruedas y practicamente nada más.

Es mucho mas barato tener una cadena de producción de un motor, que tener dos cadenas para los dos modelos.

¿Nos toman el pelo?. Depende, si pagas por prestaciones no. O si.

El comprador de Audi que paga mucho más por el mismo coche de marca Skoda, lo sabe... y lo paga

Saludos


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Mensaje  porcorosso Sáb Ago 06, 2022 11:29 pm

fijo que si, ejemplos haberlos hailos

Saludos
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Mensaje  ender Sáb Ago 06, 2022 11:34 pm

Veo que no he sabido explicarme.
La estafa viene servida en el momento que te cobran diferentes precios por identico producto dependiendo de la forma que se lo pidas al vendedor.
Yo no hablo de potencias, prestaciones ni cadenas de montaje, hablo de 2 productos identicos con precios diferentes dentro de la misma tienda.
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Mensaje  Bladerunner Sáb Ago 06, 2022 11:51 pm

En la HIFI esa es la moneda de cambio . Pequeñas mejoras que apenas incrementan el precio de producción , pero sí la calidad del sonido, hace que se multiplique el precio del producto
Interesante hilo . En su momento escuché el Yamaha 2200 con un plato Lenco vintage , una cápsula Nagaoka y unas cajas alemanas ( no recuerdo su nombre) y me pareció algo empalagoso y plano . Su dueño , magnifica persona , estaba encantado con los bajos que daba y a mi me parecieron insuficientes y como dije antes , empalagoso.
Con esto que quiero decir , que el oido de cada uno es como es
Segundo que la combinación de elementos y la sala puede dar un carácter u otro .
El Yamaha me parece mas un amplificador para juntar con unas JBL y un T 1200 que con unas Sonus Faber y un Rega
Seguramente la sala tiene mucho que decir
Luego cada uno es libre de modificar y cambiar cosas del equipo , yo prefiero cambiar el elemento completo ya que pienso que la sinergia o mi oido no es adecuado a dicho elemento , pero insisto , son cosas personales .

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