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Mensaje  toni g Sáb 16 Jul 2022 - 9:09

Volviendo al tema de la sala, a estas alturas creo que todo el mundo tiene claro la importancia de que ésta esté adecuadamente tratada para que nuestro equipo rinda lo mejor posible. Si se puede tratar o no la sala y cómo hacerlo, ya es otra cosa. Se puede hacer un tratamiento “ intuitivo”:  como he visto en muchas salas que ponen esto, pues yo lo pongo, daño no hará…O el “estético”:  esos cuadros “  acústicos”  pasan la prueba WAF, me los quedo. O el de “antibióticos de amplio espectro”: me compro la oferta de un kit de paneles y trampas de graves y me ahorro un 10%…. Yo mismo, en algún momento de mi camino, me he encontrado en alguna de estas categorías.  

Al final, el ensayo/error es lo que, a veces, nos permite aprender. En este foro hay compañeros con más conocimientos que yo, sin embargo, un par de aspectos que me atrevería a sugerir para alguien que quisiese resolver esta variable tan importante serían:

Contar con apoyo profesional, idealmente, en un proyecto que parta de cero. Es decir, controlando las dimensiones de la sala.
En mi opinión, ese profesional debe atender e integrar nuestras necesidades en su estudio. Eso incluye encontrar el mejor compromiso entre lo que nosotros queremos (especialmente la ubicación de cajas y punto de escucha) y la sala puede ofrecer. También incluye predeterminar el RT que más nos guste. Si te gusta una sala algo “viva” por el tipo de música que escuchas o por lo que sea, no te vale un RT de 0,2,por ejemplo…

El profesional, debe pilotar el proyecto de principio a fin. Esto, para mí, es muy importante. Una simulación no está mal, pero lo ideal es ir haciendo tantas mediciones y ajustes a posteriori, como nosotros consideremos, hasta que todo cuadre a nuestro gusto.

Si ya tenemos la sala, que es la norma, lo mismo insistiendo en la importancia de los dos últimos puntos.  Un estudio con simulación y “kit” de tratamiento  sin medicaciones pre y post, puede valer….. para mí, es insuficiente.  Además, en una situación de ese tipo, me aseguraría de poder adquirir  dónde y qué tipo de componentes acústicos, yo quisiera,  sin estar condicionado en este aspecto de ninguna manera.

Todo esto supone integrar el tratamiento como componente más de nuestro equipo. Igual que se dice eso de dedicar un 10% del coste del equipo a el cableado, deberíamos dedicar un porcentaje X al tratamiento.

Dicho lo anterior, ojo, no quiero decir que ninguna sala sin ser tratada de esta manera suene mal. Planteo tan solo lo que, para mí, sería lo ideal o “más seguro”.  Y lo hago sin haberlo aplicado yo mismo habiéndolo podido hacer, ya que mi sala se construyó “ de cero” para estos menesteres. Lo dicho, “ensayo y error”.

Ilustro parte de lo comentado con medidas de la sala durante el proceso de tratamiento.

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Saludosss
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Mensaje  toni g Mar 19 Jul 2022 - 19:00

Otro tema interesante. Tiempo atrás, seguía la idea de que en salas relativamente pequeñas como la mía, un par de wofers de 10” eran capaces de llenar el  espacio con todo el bajo necesario para disfrutar sin prácticamente restricciones de la música en esa zona del espectro. Solo si eres un forofo del Home cinema utilizas subwofers para exprimir al máximo la experiencia del sonido espectacular de una película. Para música no solo no es necesario, sino contraindicado.

Sin embargo, tenía una mosca detrás de la cabeza. Cuando era bastante más joven tuve una época en el que el Car audio me motivado bastante. Utilizando subwofers de 15 pulgadas y las primeras aplicaciones en audio de amplificadores en clase D, sabía que me perdía información importante en mucha de mi música favorita. La idea de integrar una pareja de subs en mi sala estaba ahí, esperando su momento. Y no para ganar un concurso de presión sonora de esos que te hacen volar los pelos de la cabeza (si tienes), sino, simplemente,  para extender de forma natural al máximo la respuesta en frecuencia de mí sistema de audio.

Así que con la ayuda de colegas HUMers, pude disponer de una pareja de sus con wofers de 12 pulgadas.

La idea era poder integrar esa pareja de subs, ojo, midiendo la respuesta de la sala,  y extendiendo esa respuesta lo más abajo posible y de forma integral a la respuesta de los wofers 10 pulgadas.

Dado que con los módulos de amplificación puedes ajustarse como quieras, decidí evitar el uso de salidas réflex.  Finalmente el corte lo tengo a 50hz.

El resultado? Debo decir que ahora no concibo mi sistema sin subs. El peso de esas frecuencias bajas aporta un cuerpo y un equilibrio a mi música favorita antes limitado. Los subs, para mi gusto, deben cumplir la regla de aquel anuncio de mi época “no se nota, no se mueve, no traspasa” o, en resumidas cuentas, “pasa desapercibido”. De hecho, para algún compañero la forma de percibir su presencia solo es posible paradójicamente cuando los subs se desconectan.

PD Por cierto, en algún caso los subs, con su flexibilidad en el ajuste, han resuelto problemas de exceso de bajo.  Otra “paradoja”. Comprobado. Pero eso ya es otro tema.

Saludos
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Mensaje  adiaz Mar 19 Jul 2022 - 21:31

Con los subs como bien dices es siempre muy buena idea tener un buen procesado digitalmente. Hay muchas opciones sobre todo si te los fábricas a medida como lo has hecho.

Los hypex en "plate amp" los he probado en el taller de un amigo y para graves van genial, el sistema de software de dsp es muy potente. También he probado los módulos de power soft y me gustan un poco mas, los modelos power d-cell en "plate amp" llevan el mismo soft de dsp. Con estos últimos me hice unos subgraves de 18" de 400w con Beyma para un sistema de directo profesional y era una maravilla la potencia, el control y la definición, los tuve un par de años dándoles caña en muchos directos y mucha gente me preguntaba, ¿donde los has comprado?, je, je... No tenían marca...

Con ambos módulos, pero con power soft podias programar hasta cuatro configuraciones en el dsp interno, esto estaba muy bien, ya que según el entorno donde fueras podías seleccionar unos ajustes del sub diferentes con solo pulsar un botón...

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Mensaje  audiomalaga Miér 20 Jul 2022 - 8:34

Enhorabuena,pedazo de equipo,si señor Very Happy
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Mensaje  Bladerunner Miér 20 Jul 2022 - 9:32

Enhorabuena
Fantastica sala y acondicionamiento , una sala de 28 metros para musica es un lujo y el equipo tiene que ser la leche. Enhorabuena.

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Mensaje  MariaChi Miér 20 Jul 2022 - 10:58

Hola Toni,
Abusando un poco: ¿te importaría colgar un dibujo de la disposición en la sala, indicando lugar de los altavoces y punto de escucha, al igual que marcando la longitud de las paredes y distancias entre elementos?
Estoy en un dilema entre la conveniencia de poner el equipo a lo largo (dejando "aire" detrás del punto de escucha) o ponerlo a lo ancho (punto de escucha pegado a pared trasera, pero dando mayor separación a los altavoces)...
Gracias.
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Mensaje  porcorosso Miér 20 Jul 2022 - 11:14

Felicidades!!!!

que pedazo de equipo y sala, que lo disfrutes

Saludos
Xavier

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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Miér 20 Jul 2022 - 16:57

Hola Carlos (Mariachi):
Puedes hacer todas las simulaciones que quieras en Rew poniendo las medidas de tu sala, situación de las cajas y punto de escucha. Puedes ir moviendo cajas y punto de escucha o cambios de ubicación sin tener que tocar nada. Las diferentes respuestas que te va a dar, alucinante lo que pueden hacer veinte centímetros atrás, adelante, etc.
El resultado teórico que obtendrás diferirá poquísimo del real. Luego, lo compruebas.
Te evitarás un montón de trabajo y tendrás la ubicación óptima teórica según tu sala.

Abrazo
José Miguel

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Mensaje  Javier CC Miér 20 Jul 2022 - 19:51

toni g escribió:Por cierto, en algún caso los subs, con su flexibilidad en el ajuste, han resuelto problemas de exceso de bajo. Otra “paradoja”. Comprobado. Pero eso ya es otro tema

Muy cierto.

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Mensaje  toni g Miér 20 Jul 2022 - 22:06

ADiaz, totalmente de acuerdo. Muy interesante la reseña de la marca que dices. No la conocía. Mi problema es que solo puedo utilizar la entrada por alta. Los Hypex 501 lo permiten. Tienen 3 memorias y, a parte del diseño del filtro, equ paramétrica con ajuste de Q al gusto , etc.. total que haces lo que quieres. Yo apenas exprimo parte de su potencial. Contacté con Troels para pedir consejo en el uso del Hypex para su diseño ATS (que sustituye el filtro pasivo de bajos) y me facilitó uno en concreto. Lo descargas al módulo y sobre esa base haces el ajuste fino que consideres. De su diseño eliminé, por ejemplo, el filtro subsónico típico para reproducir vinilo. Por otro lado, los 501 no van sobrados de potencia. No me falta pero tampoco me sobra. Y yo soy de creer en los diseños sobredimensionados, fuentes de alimentación extras,…de hecho, no le habría hecho asco a una pareja de 15” en lugar de 12”.

Mariachi, comparto la opinión de José M.  Otra cosa es que no estés familiarizado con Rew. Mi sala tiene el techo inclinado. Su comportamiento modal está condicionado por eso, no solo por el ancho y el largo. Lo digo porque fue ese comportamiento modal el que condicionó la colocación a lo ancho. A lo largo tenía más escena tras las cajas, a lo ancho, pues eso, en el plano horizontal. Sobre la posición teórica he ido haciendo ajustes de centímetros. Los escasos centímetros detrás del punto de escucha son muy importantes ya que si pegas el sofá a la pared se dispara el bajo. De todas maneras cuelgo las medidas y fotos interior  de una de las dos fuentes de alimentación del ASR y cd player YBA. Por cierto, por lo del ajuste fino, una ventaja de las ATS es que puedes jugar con la inclinación de cada altavoz individualmente y ajustar la alineación temporal de los tres transductores.

Saludosss


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Mensaje  T-800 Vie 22 Jul 2022 - 10:29

Increible equipo, me gusta, felicitaciones!
Viendo tu uso de subwoofers en sellado y además cortados muy abajo, has pensado o los has probado en configuración ripol? Vienen como anillo al dedo, según de tu descripción de como te gusta el subgrave.
Saludos!
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Mensaje  toni g Vie 22 Jul 2022 - 21:27

Gracias, T800. Entiendo que esa configuración requiere de 4 transductores. Desconozco si para esa tipo de diseño se requiere un tipo específico de altavoz. Yo utilizo una pareja de Scan Speak de la serie Discovery para los subs. No tengo experiencia con ese tipo de diseños…aunque lo cierto es que tengo un par Perless de 12” sin uso y un hypex 501 de reserva. 🙈🙈🙈. Solo me falta tiempo y un poco de madera…

Saludoss
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Mensaje  toni g Sáb 6 Ago 2022 - 23:12

El rincón de las viejas glorias. El jubilado Meridian 507, sonido “analógico” accesible entre cintas varias. El Fostex es mi otro rel. Un sonido más relajado que el del Tascam. Una buena máquina. Con la grabadora Pioneer puedo digitalizar de forma sencilla vinilos y cintas. Ya tiene sus años y funcionando sin problemas.
Pletina Onkio para momentos de nostalgia juvenil. 🙃
Saludosss



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Mensaje  Xaloc Vie 12 Ago 2022 - 10:42

Por fin, visita a la Caseta de Tonig. Cada modificación que ha ido haciendo es fruto de mucha investigación y pruebas, el resultado actual de las cajas hibridas pasivas-activas, dieñadas y ajustadas con realización de gráficas de comportamiento en sala, han dado sus frutos.
El resultado del equipo es el sueño de todo aficionado a escuchar música en vivo y directo, aquí si se consigue llegar a ese climax de la perfección de la calidad de las grabaciones. Es una audición donde se puede palpar hasta donde puede llegar los equipos en la reproducción de la música grabada. No es necesario cansar con adjetivos. De todo lo escuchado, tengo que recalcar con mayúsculas como se oye una cinta de magnetofón de carrete abierto, (Los Reel), esta muy por encima a otros soportes, tanto CD, como LP.
Al conocer perfectamente mis gustos músicales, el anfitrión me ha regalado una audición inolvidable, de un disfrute al máximo.
Gracias Toni, por todo.
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