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Consulta para trasdosado

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Mensaje  antoniokim Sáb Mayo 28, 2022 7:36 pm

Hola a todos.

Sigo el foro desde hace tiempo y os quería pedir ayuda con un asunto que tengo entre manos.

Me he instalado en una nueva vivienda y el equipo de música y TV lo tendré en el salón, junto a la pared medianera del vecino de 5,20 m de largo.

El caso es que he pensado poner un trasdosado en esta pared por varios motivos:

- Tiene gotelé y quiero quitarlo.
- Quiero ampliar la instalación eléctrica y de red sin tocar la medianera.
- De paso, preparo conductos para ocultar todo el cableado a la TV (que irá colgada) e incluso a los altavoces u otros componentes del equipo.
- Y ya que estoy, pues mejoro el aislamiento acústico si es posible.

Como no voy a tocar nada más, ni techos ni suelos, sé que por muy bien que aisle la pared, no voy a conseguir gran cosa, pero algunos decibelios más de aislamiento quizá sí, ¿no?  Me conformaría con poder subir el volumen unos 8-10 dB.

El trasdosado quiero hacerlo con el menor espesor posible; eso sí será autoportante. El diseño sería este:

-- Partimos de que la medianera es, por suerte, ladrillo macizo de 12 cm con yeso en ambos lados. La verdad es que no yo oigo al vecino para nada, pero no tengo certeza de que él no oiga mi equipo cuando lo pongo un poco alto.
-- Utilizaría montantes de 36 mm de canto en lugar de 48 mm, y así reduzco el espesor. Eso sí, tendría que ponerlos más juntos y, por seguridad, le pondría a cada uno un par de anclajes a la medianera.
-- En los huecos entre montantes colocaré lana mineral, si bien, habrá mucho espacio dedicado a instalaciones y refuerzos para colgar la TV, muebles, etc.
-- Por último, pondría doble placa de yeso. He estado mirando lo que ofrece Pladur, Placo y Knauf. Al final, de esta última marca he visto unos productos con unas especificaciones muy atractivas: placa Silentboard (12,5 mm) que dice que absorbe mucho las frecuencias graves y placa Diamant (12,5 mm) que también proporciona aislamiento acústico, contra el fuego y tiene mayor dureza. Por tanto, he pensado poner estas dos placas, una Silentboard interna y una Diamant al externa (lo que es un diseño que la propia casa recomienda).

El esquema sería el siguiente:

Consulta para trasdosado Esquem10


Bueno, pues tras todo lo que os he contado, ahora vienen mis dudas. Yo no tengo ni idea de acústica, y no sé si una instalación así, a ojo, puede ser más o menos efectiva o, incluso, crear problemas inesperados, a saber:

-- ¿Podría dar lugar a una acústica en la sala inadecuada porque la absorción o reflexión del sonido en estas placas resulte inapropiada?
-- ¿Pueden aparecer "resonancias" u otros efectos acústicos extraños que en lugar de mejorar el aislamiento pueda empeorarlo, haciendo, por ejemplo, que le lleguen al vecino frecuencias molestas?
-- Dado que excepto la pared no hay nada más tratado, ¿tiene sentido utilizar estas placas con acústica especial, que serán más caras, en lugar de placas normales y corrientes? ¿Se notará en algo?

Si alguien que tengan experiencia en este tema y puede aclararme alguna de estas dudas le estaré muy agradecido.

Saludos a todos.

antoniokim

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Mensaje  ender Sáb Mayo 28, 2022 10:35 pm

Hola, una pregunta: Cuantos años tiene esa vivienda? hoy dia no se construye asi ya que no cumple la normativa, se hace doble tabique hueco de 11cm y camara aislante de fibra de vidrio entre medias, aparte y logicamente enlucido con yeso por ambos lados. Te hubieses ahorrado hacer el trasdosado de pladur.
Saludos.
ender
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Mensaje  antoniokim Sáb Mayo 28, 2022 10:47 pm

Pues la vivienda es de 2006. Ahora bien, yo sé que a mi vivienda da un tabique de ladrillo macizo (llamando ladrillo macizo al que he representado en la figura, que en realidad es hueco, pero con los orificios "verticales"). Que luego haya una cámara y otro tabique más, pues... podría ser, pero no me lo parece.

antoniokim

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Mensaje  ender Sáb Mayo 28, 2022 10:54 pm

Si es de 2006 dudo que la medianera sea solo un tabique de panal. Me inclino a pensar que es doble y con su camara correspondiente, por eso no oyes al vecino. Miel sobre hojuelas, yo intentaria confirmarlo de algun modo (planos) y si es como imagino igual te ahorras toda la movida.
Un solo tabique hace muchos años que no esta permitido y no conceden cedula de habitabilidad.
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Mensaje  antoniokim Sáb Mayo 28, 2022 11:08 pm

Ah, pues muchas gracias por la información. Preguntaré en la comunidad, a ver si hay planos por algún lado. Sería genial.
Saludos.

antoniokim

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Mensaje  ivic Lun Mayo 30, 2022 11:31 pm

Las placas de yeso acústicas no sirven de casi nada, si no suben mucho de precio respecto a las standard quizás aporten un 1% al resultado final.

Lo que es efectivo es hacer un sandwich de pladur 12,5mm / Danosa MAD 4 / pladur 12,5mm eso te crea un tabique de solo 29mm con muchísima masa muy efectivo para insonorizar graves. Detrás de este sandwich colocas una cámara de aire y 5 cm de lana de roca, y al fondo, pegado a la pared existente Danosa Acustidan.

Por supuesto los perfiles de metal que sujetan el trasdosado desacoplados de suelo, techo y pared lateral con por ejemplo cinta danosa impactodan y nunca sujetos a la pared existente como en tu dibujo ya que estaríamos conectando el trasdosado con la pared existente de forma mecánica en lugar de desacoplándolo.

Esta solución es muy fácil de ejecutar, los materiales de danosa son autoadhesivos, en mi caso hicieron los trasdosados completos en solo unas horas y de forma muy limpia.

Esta solución se emplea en locales públicos de emisión de musica superior a 85 90 db en horario nocturno, si quieres más información busca Danosa TRA2, en mi opinion las insonorizaciones o se hacen bien o no se hacen ya que seria tirar el dinero en algo que no va a funcionar, no se cómo estarán estos materiales de precio hoy en día aunque puestos a hacer obra el hacerlo bien o mal no debería variar mucho el precio.

En mi experiencia las paredes en que ejecute este trasdosado han quedado blindadas de mis ruidos y los de los vecinos al 100%, en otras habitaciones donde ejecuté trasdosados mas sencillos (al no tener previsto instalar en ellas equipo de musica) empleando pladur acústico y otros materiales las TV de los vecinos se siguen escuchando claramente aunque más distantes.

Un abrazo






ivic

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Mensaje  antoniokim Lun Mayo 30, 2022 11:50 pm

Gracias Ender por la solución que me aconsejas. Unas cuestiones:

-- En principio sí tengo pensado hacer una solución desacoplada del muro, colocando canales en suelo y techo con una cinta acústica para que no haya contacto directo. Los anclajes que ves en el dibujo entre los montantes y el muro serían para dar más seguridad (al emplear montantes de 36 mm) y solo serían uno o dos, colocando también un trozo de banda acústica para evitar el contacto directo con la pared. ¿Tanto podría influir esos pocos puntos de anclaje?

-- Además del tema de aislamiento, también es importante el efecto acústico en la sala. Yo es que no entiendo de esto, por lo que también me gustaría saber si esa membrana densa podría influir de alguna manera indeseada en la acústica o no.

Gracias, de nuevo.

Saludos.

antoniokim

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Mensaje  ivic Mar Mayo 31, 2022 12:13 am

En mi caso no ha sido necesario ningún anclaje a la pared del fondo para que se sostenga el trasdosado, si puedes evitarlo mucho mejor.

Respecto a la acústica el efecto que lograrás es pasar de un ligero pladur a una pared con mucha masa, que probablemente te ayude a tener mejor control del grave y comerse altas presiones sonoras sin problemas.

Las tomas eléctricas que puse en esos trasdosados van instaladas en una caja superpuesta que sale unos 5cm de la pared y un agujero en el trasdosado del tamaño justo para pasar el cable de alimentación, luego silicona o yeso para sellar ese pequeño hueco, antes no lo indique pero un trasdosado bien ejecutado puede arruinarse por una toma eléctrica tradicional que es un coladero de sonido hacia el interior del trasdosado.

Los cuadros si es que vas a colocar alguno en esa pared colgados de alambres del techo como en las galerías de arte así no tocamos el trasdosado.

ivic

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Mensaje  antoniokim Mar Mayo 31, 2022 1:37 am

Gracias, Ivic por tus recomendaciones. Esto me hace replantearme las tomas eléctricas, que tengo varias.

Saludos.

antoniokim

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Mensaje  ivic Mar Mayo 31, 2022 2:06 am

Es muy sencillo, adjunto imagen de cómo quedó la mía por si te sirve de ayuda, usas tu placa de pared montada sobre la caja blanca de superficie, estas cajas de montaje en superficie son muy económicas y hay de diversos tamaños.

Consulta para trasdosado Wywire10

ivic

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Mensaje  antoniokim Mar Mayo 31, 2022 2:29 am

Quedan muy bien, además, en mi caso estarán en un lugar en el que apenas se ven.
Muchas gracias.

antoniokim

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Mensaje  Invitado Mar Mayo 31, 2022 9:11 pm

Haz caso a lo que te dice el compañero ivic que por ahí van los tiros Smile

Yo he insonorizado unos cuantos bares de copas. La única insonorización que funciona como debe es el concepto de "caja en una caja" o "box in a box". Lo demás como bien dice es gastar dinero a lo bobo. Los agudos los insonorizas relativamente fácil pero los graves o lo haces bien, o te olvidas, y esos son los que molestan. Y como bien te dice además, cualquier error es cagarla. Insonorizar es como impermeabilizar. Puedes tenerlo todo perfecto, la cagas en un punto, y por ahí se cuela todo, sea sonido o agua Smile.

Suerte y busca un buen profesional en la materia.

Saludos!

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Mensaje  ubaldojhp Mar Mayo 31, 2022 9:15 pm

Por qué no hablas con el vecino y haceis una prueba de sonido a ver hasta dónde puedes llegar?

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Mensaje  antoniokim Mar Mayo 31, 2022 10:18 pm

He pensado lo del vecino, pero no tengo apenas confianza con él y creo que hacerlo quizá fuera "levantar una liebre", y podría volverlo más susceptible.

Os agradezco todos vuestros consejos. Ya he visto que la insonorización en graves es muy complicada y que no podría dejar ni un solo punto por donde pasasen, pero eso sería complejo, caro y me quitaría otras funcionalidades al trasdosado. Es que en esta pared tengo que colgar la TV, muebles y estantes, hay varias cajas de registro, muchas tomas eléctricas... Por eso, creo que voy a olvidarme del objetivo de una óptima insonorización. Emplearé materiales que no me supongan un gran gasto y trataré de eliminar los puntos de paso de graves más significativos. Ahora mismo subo hasta los 70 dB y no he recibido ninguna queja. Si con lo que haga puedo subir a 75-80 dB en música que no tenga muchos graves, sería suficiente para mí.

Muchas gracias a todos.

antoniokim

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Mensaje  antoniokim Lun Jun 06, 2022 7:41 am

Hola de nuevo.

Es que quería haceros otra consulta. Resulta que el trasdosado voy a a tener que anclarlo a la pared en algún punto. Lo quería hacer totalmente autoportante, pero quiero colgar la TV con un brazo extensible y no creo que los montantes me aguanten si no los anclo a la pared aunque sea solo en algunos puntos clave (donde va anclado el brazo de la TV pueden tener que soportar un esfuerzo puntual de flexión de unos 20 kg). He visto estas piezas:

https://www.leroymerlin.es/fp/19640831/amortiguador-trasdosado-3801-td1-ta-24

¿Sabéis si realmente amortiguan la vibración o su efecto es muy limitado?

Gracias.
Saludos.

antoniokim

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