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Audición de amplificación en Krion de ATM

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Mensaje  ferac66 09/06/22, 08:24 pm

Yo las escuché en hifilive y sonaban muy bien. Quizás a los q no os ha gustado, la combinación con Air Tight no es acertada.

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Mensaje  MariaChi 09/06/22, 08:56 pm

...Aunque estemos hablando de las KROMA más que del ATM, el LUXMAN en la feria de Valencia (en base a la foto del enlace) parece haber sido un
L-509X (120w, AB) ¿Alguien que haya estado lo podría confirmar?) En WERNER, cuando vi allí las Mimi, las tenían con AIR TIGHT ATM-2 (casualidad lo de ATM, jijiji) con 100w.
No escuché las Mimi en Valencia, y no dudo que LUXMAN las moviera muy bien. En WERNER me pareció que sonaban bien, y en Múnich con el ATM (abro melón) etapa clase A + las válvulas de previo 12AX7 (creo que eran), mejor aún.
Esas cajas dejaron un buen recuerdo en Valencia, por lo que me cuentan.

https://photos.google.com/share/AF1QipNbXyFeiY5DYUvxQeiF_-OpCc1tOlq63PlNKYCiMPqxD4iS-79HCxQGbFfUwWObQw/photo/AF1QipNEyglP_zuK4r_B6I_nFFk1x6hVYer89eA5kKd-?key=ME5IQ0lnTFpZdVp4VkRlbHZsaEJuMExCSEJnSFRn
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Mensaje  jalejos 10/06/22, 12:19 am

En Múnich, las Kroma Mimi se probaron con el integrado Krion, con el clase A estereo de 25W, con las clase A monofónicas de 60W y con la etapa Llevant-700 (clase D con buffer basado en 12AU7)
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http://www.atm-audio.com

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Mensaje  Fary 10/06/22, 12:33 pm

Más variedad imposible Cool cada aparato tendrá sus pros y contras como todo en la vida. Me hubiera gustado escucharlos OK
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Mensaje  adiaz 10/06/22, 09:13 pm

En mi opinión como pasa con la mayoría de bafles de 88 o 89dB reales, la amplificación ideal sería 100w rms min en clase AB y transistorizado. O clase D de 150w min. Si tuviera 150 o 200w mejor.

En mi opinión son cajas que se crecen cuando la amplificación tiene "chicha", como casi para cualquier otra caja del mismo rendimiento. En realidad un buen "damping factor" y una buena entrega de corriente ayudan mucho a "estrujar" y sacar músculo de estas cojonudas cajas.

Las amplificaciones de válvulas para mi quedan reservadas exclusivamente para los bafles de alto rendimiento (a partir de 94dB).

El ampli este de krion no lo escuche, tiene una pinta estupenda, yo si pudiera darle más potencia lo haría (la clase D en mi opinión los watios no son los mismos).

Me pasa lo mismo con los amplis de clase A pura, me dan sensación de menor dinámicas en comparación con los mismos wats de un buen clase AB.

No usaría nunca estas cajas con válvulas, pero es solo mi opinión personal.
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Mensaje  jvr 10/06/22, 09:23 pm

Perdón por lo que ya parece un "off topic" pero sigo pensando que el problema en Werner no eran las Kroma Mimí, parecía claramente que las cajas, o el punto de escucha, o ambas posiciones estaban situadas en una zona de cancelaciones, con el grave anémico, poca extensión, música sin peso ni cuerpo. Los medios y agudos me parecieron muy buenos, y sí, en mi opinión todo lo que tienen de caras lo tienen de bonitas y atractivas.
No me importaría nada escucharlas otra vez en mejores condiciones. Seguro que suenan mucho mejor, aunque por bien que suenen no consigo justificar el precio.
Tampoco creo que fuera un problema la asociación con Air Tight. He escuchado Air Tight en otras ocasiones y para nada esa es la personalidad de su sonido, ni del sonido de las válvulas en general.

En mi opinión lo que es capaz de mover una electrónica de válvulas bien diseñada de 25w o 30w no lo mueve igual un amplificador de transistores de menos 120w o incluso más. Las electrónicas a válvulas bien hechas tienen una dinámica tremenda, el transistor a igual potencia ni se acerca.
Está claro que 90db o más siempre es una ventaja pero he escuchado cajas de 86db atacadas por 24w a válvulas y la dinámica era brutal, eso sí, hay que tener sentido común y no pretender esos resultados en una sala de 30, 40, 50, 60m,...

Saludos.


Última edición por jvr el 10/06/22, 10:44 pm, editado 1 vez
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Mensaje  adiaz 10/06/22, 09:39 pm

¿Y el airtight, si justificas su precio?

Yo por ejemplo los bafles de mi avatar son de 90dB reales y los muevo con un amplificador transistorizado que tiene 30w en clase A y 250W en AB, y los bafles suenan muchisimo mejor con este ampli que con muchos otros que he probado, por eso mi opinión...No uso nunca toda la Potencia del amplificador, aun así se nota mucho y para bien.

La entrega de corriente y el damping factor de un amplificador a transistores no se puede comparar con un amplificador a válvulas. El de transistores a lo mejor pierde en todo lo demás pero en eso justamente no.
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Mensaje  jvr 10/06/22, 11:05 pm

No, tampoco justifico el precio de Air Tight, por supuesto, ni de otras muchas marcas, que creo que están muy pasados.

Por supuesto que un amplificador a transistores tiene más entrega de corriente ya que muy básicamente un transistor es un amplificador de corriente y una válvula lo es de tensión.
El bajo factor damping de un amplificador a válvulas viene dado principalmente por el necesario transformador de salida, pero creer que un factor muy alto, que cuanto más alto siempre es mejor, es un error, no siempre es así, no todos los altavoces necesitan tanto control. Un factor alto puede acabar desnaturalizando el sonido.
No todos lo diseñadores piensan así, Mcintosh por ejemplo utiliza trasformadores de salida en sus amplificadores de transistores y el primer efecto consecuente es un factor bajo, está buscado a propósito.
Hace muchos años, algunos amplificadores de calidad tenían un selector que permitía al usuario elegir entre varios factor damping para adecuar, encontrar, un sonido más natural dependiendo de las cajas o el gusto personal.

Saludos.
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Mensaje  MONOLITO 11/06/22, 12:30 am

Damping muy altos en amplificadores a transistores se van a la "Mierda" con los cables de los altavoces, se puede dividir por 2, 4 , 8... de hay la importancia de la longitud y la sección del cable, aunque también hay estudios que dicen que a partir de factor 30 ya se controlar eficazmente el movimiento del woofer.

De todas formas ni transistores ni válvulas son perfectos, ambos dispositivos tienen sus defectos, y el oído interpreta la distorsión de una manera; la válvula molesta menos al oído, es más imperfecta técnicamente, pero los resultados sonoros subjetivos son excelentes y por eso aún siguen en el mercado. Los transistores se decía que iban a ser su tumba, pero no las han borrado del audio y siguen siendo los dispositivos más lineales.
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Mensaje  galena 11/06/22, 08:35 am


Por supuesto que un amplificador a transistores tiene más entrega de corriente ya que muy básicamente un transistor es un amplificador de corriente y una válvula lo es de tensión.

Con los dos componentes (transistor o válvula) se amplifica tensión y también corriente.
Para corrientes elevadas o grandes potencias son preferibles los transistores, un ampli de 100 vatios p.e. de transistores puede ser una cajita pequeñita y de poco peso, poco más grande que un paquete de tabaco, en cambio con válvulas es un mamotreto que no bajará de los 40-50 kilos. Si nos vamos a potencias mayores, 200-300-400- xx vatios el valvulero se hace más grande que la mesa del salón, con un peso enorme (utilizan transformadores muy grandes), consumos de corriente muy elevados y disipan mucho calor.

Saludos


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