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China Vs Japón

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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 9:51

Aclaración previa :
Nada tengo en contra de Lyric Audio o de su propietario o de sus productos que me parece tan respetables como cualquier otra marca, solo hablo del contenido del video y de lo que en el se comenta

Respecto Japón dicén  :
Pensáis que
¿ viven del pasado, los productos japoneses no han avanzado?
¿ no innovan y tienen diseños y arquitecturas antiguas?
¿ no están evolucionados ?
¿ son anticuados ?
¿ aderezado con mística ?

"amplificadores a válvulas que no son nada del otro mundo y superan los 15.000€......"
sin mencionar, por ejemplo, lo que  pueden valer unos trafos, solo los trafos, la parte seguramente mas importante de un ampli a válvulas.

Respecto a China dicén :
( y atendiendo al nivel de aparatos chinos que vende Lyryc, que es de lo que trata el video)
¿ son perfeccionistas?
Afirman que los productos Chinos no son copias.... ahora
Cayin no, ¿suponemos entonces que los diseños de los valvulares son propios ?

Dice que el Cayin  esta hecho a mano y que el concepto interno es actual y moderno utilizando lo ultimo que la tenología puede ofrecer   ?????

Y todo esto lo dicen apoyados en un amplificador a válvulas que utiliza diseños de los años 50 como la gran mayoría y que califican de HIGH -END

Dicen que Japón fabrica a 4 y vende a 35 y China fabrica 4 y vende a 6
¿ algún tendero en la sala o conocedor el tema  que nos aclare algo ?

Respecto a la cultura
sobre que los idiomas son parecidos y que los Japoneses son arrogantes y poco dialogantes, no diremos nada .. aunque luego diga que son  personas fáciles, comunicativos, amables, razonables, dialogantes


¿Que opináis ?

Saludos
Xavier


Última edición por porcorosso el Dom 15 Mayo 2022 - 10:13, editado 1 vez (Razón : correción gramatical)
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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 10:09

En el video de Lyric Audio, había respondido poniendo un enlace a un video que habla de la industria japonesa del audio( nada del otro mundo) y la entrada la han borrado en dos ocasiones.

El blog es suyo y puede hacer lo que quiera naturalmente, pero si borras las opiniones que NO son exatamente como las suyas
¿ en que posición queda ?

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aqui dejo el enlace :
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Saludos
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Mensaje  Peter Pank Dom 15 Mayo 2022 - 10:17

Son tenderos, se venden al mejor postor, si hace buenos precios y su producto interesa, como si dicen que lo que no venden huele a mierda.

Pero esto sucede hasta con los comerciales de gelocatil.
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Mensaje  cgnavarro Dom 15 Mayo 2022 - 10:25

En audio, a ver, así, a bote pronto se me ocurren algunas innovaciones ...Veamos las que ha aportado China:

Amplificador de válvulas: Lee de Forest (1906-1912)

LP: Columbia (1948)

Magnetófono: AEG y BASF (1935), aunque basado en desarrollos europeos anteriores

Amplificador de transistores: Bell Labs (1947)

Circuitos integrados: Texas Instruments (1958)

Casete: Philips (1962)

Sistema Dolby: Dolby Labs. (1971)

CD: Phillips y Sony (1980)

DAT: Sony (1987)

MP3: Instituto Fraunhofer (1987)

DVD: Philips, Sony, Panasonic, Toshiba (1996)

SACD/formato DSD: Philips y Sony (1999)

DVD-Audio: Pioneer y Matsushita (2000)

Blu-ray: Sony, Philips, TDK, Microsoft (2005)

Blu-ray Audio: Sony y Universal (2013)

Master Quality Authenticated (MQA): Meridian Audio (2014)

Esto....pues no acabo de encontrar ninguna, la verdad...por mucho que rebusco...


Última edición por cgnavarro el Dom 15 Mayo 2022 - 10:32, editado 1 vez (Razón : Se me olvidaban los amplificadores...)
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Mensaje  DELAPUENTE Dom 15 Mayo 2022 - 10:40

¿No has oído hablar de Lii Audio? Posiblemente la empresa más innovadora en el desarrollo de transductores de alto desempeño.
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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 10:43

PeterPak

ciertamente hay muchas maneras de vender y cada uno lo hace como puede o sabe, si funciona..........

Saludos
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Mensaje  galena Dom 15 Mayo 2022 - 11:08

Los chinos son hombres de negocios muy mediocres, pero tienen muy claras una serie de normas básicas que funcionan en todos los rincones del mundo: que sólo hay 3 variables importantes para poner un negocio, localización, localización y localización, que no tienes que ser simpático, ni entender la cultura local… Sólo tienes que ser más barato que el de al lado y que ceteris paribus, en igualdad de condiciones, gana más el que trabaja más. Y con estos preceptos bien claros, los chinos han hecho dinero, mucho dinero, fuera cual fuera el país al que emigraran. Hace 4 décadas se morían de hambre y ahora ahí están.
Desde que llegaron los productos chinos todo el que quiere puede tener un equipo hifi en casa. Antes de su llegada escuchábamos combos de plástico del Pryca porque no nos llegaba nunca para el equipo bueno.

Saludos



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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 11:17

Galena

Por circunstancias personales, he conocido de bastante cerca al empresariado Chino ¿ que te hace pensar que son mediocres?.. para nada, otra mentalidad y otra forma de hacer las cosas

............ en igualdad de condiciones, nunca ha existido esa igualdad respecto al resto de mercados
China no ha tenido condiciones laborales decenten en decadas han hecho dinero, como en todo el mundo con condiciones laborales inexistentes y  han hecho dinero los dueños de las fabricas como en todo el mundo
...  gana mas el que explota mas.............

Si los currantes de aqui quieren trabajar como esclavos y cobrar como esclavos, tambien podemos fabricar equipos de "audio" baratos, pero queremos cobrar mucho y comprar Esoteric a 1.500€ o menos..........y con garantias laborales

Saludos
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Mensaje  César Dom 15 Mayo 2022 - 11:24

Hola.

Resulta muy cansino. Los japoneses no eran nada, nada, se dedicaban a hacer copias: Toyota de Ford, Canon de Leica, Yashica de Minor, etc,etc,etc, ¿suena de algo? Hay nivelazo en China, fuera tópicos.

Saludos.

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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 11:30

Cesar
claro que hay nivel en China, quien lo duda o quien ha dicho lo contrario , y es evidente que los japoneses han copiado, el topico de los 60/70 del japo con la camára de fotos aun lo recordamos, pero creo que no era esa la cuestión.

Siempre hay quien inventa innova y otros copian y hasta mejoran a veces, en todos los ordenes de la industria y no es necesariamente malo, lo que ocurre despues es lo importante.


Saludos
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Mensaje  César Dom 15 Mayo 2022 - 11:35

Xavier, igual no me expresé bien, quería decir que China es el nuevo Japón.

Un abrazo.

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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 11:38

.. seguramente

Saludos
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Mensaje  MERIDIAN Dom 15 Mayo 2022 - 11:47

Xavi, a Paco no le gustan tus comentarios y los va borrando
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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 11:48

lo bueno es que no he hecho ni uno de comentario, solo he puesto el enlace del video

Saludos
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Mensaje  MERIDIAN Dom 15 Mayo 2022 - 11:57

No admite nada que le perturbe su negocio, por ello solo admite comentarios que le favorezcan la venta, está en su derecho.

Evidentemente habla así porque le conviene vender Cayin, si quisiera vender audio technics, diría otra cosa. Cada uno es mayorcito para dejarse embaucar con cantos de sirena
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Mensaje  DELAPUENTE Dom 15 Mayo 2022 - 11:58

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Mensaje  cgnavarro Dom 15 Mayo 2022 - 12:06

Bueno, que China está siguiendo los pasos de Japón... y de Corea, por cierto, vale. Pero que sean más innovadores, creo que no han llegado a esa fase. Llegarán, no lo dudo, tienen pasta y llevan años copiando y formando gente fuera pero... todavía tienen que demostrarlo. Hoy por hoy, decir que China es más innovadora que Japón, así en general, me parece un brindis al sol. Y no lo digo por el audio sólo, en automóvil o, sin ir más lejos, sus sistemas de secuenciación masiva de ADN que han sido objeto de demandas por infracción de patentes. (no respetan una patente ni hartos de vino, de hecho hasta hace poco ni habían firmado el Tratado PCT, y sólo cuando les ha interesado, lo han firmado, bloqueando sistemáticamente las solicitudes de patentes que vienen de otros países... que luego aparecen  "milagrosamente" como patentes chinas... Lo de la confidencialidad tampoco lo llevan muy allá, siendo suaves)
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Mensaje  César Dom 15 Mayo 2022 - 12:06

Los más antiguos del lugar seguro que recuerdan que decía que solamente importaba marcas europeas ya que "teníamos una manera diferente de oír la música", de los japoneses incluso porfiaba de su capacidad auditiva. Ahora lo vemos vendido a americanos, chinos y vietnamitas. Avida dollars.

Saludos.

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Mensaje  cgnavarro Dom 15 Mayo 2022 - 12:16

Es que César, como bien apuntas, lo de la coherencia...ejem, porque claro, las cápsulas Hana son el superhipermegatop y son... Vaya! japonesas, cachis! Pensaba que serían chinas pero va a ser que no... A ver, las Benz... pues tampoco. Y yo que esperaba encontrar una cápsula MC a un precio 6 o 7 veces menor que Hana o AT... Mi gozo en un pozo así que seguiré usando cápsulas japonesas... Soy un antiguo!
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Mensaje  DELAPUENTE Dom 15 Mayo 2022 - 12:23

Es que comparar a Toyota con cualquier empresa de automoción china es un cuento chino.
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Mensaje  Alien Delon Dom 15 Mayo 2022 - 12:48

Al tiempo, que ya mismo los más innovadores, avanzados y justos con el precio serán los productos indios.
Como a Panashiba le de por hacer algún integrado y deje buenos márgenes, "donde dije China, dije..."

Saludos
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Mensaje  Trirodador Dom 15 Mayo 2022 - 15:01

Entre Japón y China, Korea
Cada país en su contexto histórico
Recordad lo que se decía de los autos y motos japos..... En motos llegaron y arrasaron. Hoy sus autos son reputados por su gran fiabilidad.
Luego Korea.... Recuerdo los inicios de Samsung..... y mirad hoy. En autos marcas como Hyunday, Kia...
El momento histórico es muy diferente pero no deja de ser el ascenso de un país.
En China se hacen cosas de calidad excelsa y grandes truños.... pero que han eliminado industrias enteras de Europa es un dato objetivo.
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Etc etc
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Mensaje  naviayork Dom 15 Mayo 2022 - 16:15

Son conceptos muy distintos. En Japón se inventó el "aseguramiento de la calidad" y el sistema "Toyota", además de una cultura del cumplimiento por encima de la media. Japón es el país de mínimo rechazo en producción y de las huelgas al revés, porque entienden que el problema real del empresario es el stock. Japón es fiabilidad a medio/largo plazo.
La misma fábrica china que fábrica Cayin fabricará también los Breeze que se ven por AliExpress y los marcarán como uno u otro en función del resultado final, china produce con niveles de rechazo inasumibles en cualquier país normal, donde la imagen de marca y la atención o fidelización del cliente es inexistente. Y ojo, hay marcas que fabrican en China equiparables a japonesas. Pero no son chinas.
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Mensaje  porcorosso Dom 15 Mayo 2022 - 17:45

En China hay muy buena fabricación, como en todas partes si se dan las condiciones adecuadas :

- buena ingenieria
- buenos materiales
- personal formado
- controles de calidad adecuados

...pero topamos con lo de siempre, entonces el precio es practicamente el europeo

esto es algo que en este foro ya hemos dicho muchos veces que en China se puede fabricar muy mal, mal , bien o muy bien depende de las condiciones

Pero que a mi lo que me llamaba la atención del video era la opinion sobre los productos japonese vs chinos, cada uno tira para el lado que mas le interesa, nada que decir sobre eso, me pregunto si es una buena estrategia intentar posicionar mejor tus productos señalando en que fallan los otros en lugar de señalar las excelencias de los tuyos

Saludos
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Mensaje  cgnavarro Dom 15 Mayo 2022 - 17:54

Pues creo que es una muy mala política. De hecho, en España está terminantemente prohibido denigrar a la competencia en la publicidad (al contrario que en USA, por ejemplo). Es más, creo que aquí, los consumidores ven esas tácticas como "marrulleras" y desconfían del que las practica. Pero es que claro, tratar de posicionar Skoda (con todos mis respetos) despreciando a Porsche, Aston-Martin o Daimler, pues es extremadamente ridículo y un insulto a la inteligencia de tus potenciales clientes, la verdad. 

Pero allá cada cual en su posicionamiento. Aquí de lo que se trata es de arrojar luz sobre un video como mínimo tendencioso, por no decir que falta escandalosamente a la verdad (ya sabéis, decir una media verdad es mentir dos veces...) y que gente que acaba de llegar a este mundo no "pique" pensando que un XXXX chino es igual que un YYYY japonés, o alemán o español, tanto me da. Por cierto, si a los empleados de mi empresa les bajo el sueldo a la décima parte, no tienen vacaciones, despido al que se coge un catarro y un largo etc. (no voy a entrar en otras acepciones de fire out en China un poco más drásticas), a lo mejor puedo vender Esoteric a precio de Denon o menos...no sé...

Saludos
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