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PFFF en el silencio

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Mensaje  MariaChi Mar 8 Mar 2022 - 16:05

Hola,

Un tema que "nos suena" a todos...
Equipo conectado, aún no damos al play, y escuchamos un ruidín que sale de los altavoces.
Es algo como un ligero "pfff" contínuo...
Cachis en la mar, cómo es posible??? Mi super equipo del alma, con un pfff!!!
Subes el volúmen y pasas de pfff a PFFF
...mecaguen!

Pues bien, he escuchado ese ruidín con amplis de válvulas, y que dejara de sonar de repente, o cambiando las válvulas, o cuando el ampli estaba ya bastante caliente...A veces solo en un canal, a veces en los dos...A veces el nivel de ruido es constante, aunque subas el volumen (sin música, claro)
En transistores lo he notado bastante menos, pero también puede estar.

¿A qué se debe éste PFFF?
No es agradable (aunque con música no se aprecie), pero: ¿Es malo?
¿Cuánto valen los silencios? scratch

Abrazos
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Mensaje  galena Mar 8 Mar 2022 - 19:58

Nos sonará a todos pero lo reconocen pocos.
No es malo pero te fastidia escuchar algún ruido por pequeño que sea. En un buen ampli se valoran tanto sus sonidos como su silencio.
Ese "PFFFFF" me suena a tweter, también les he escuchado ruidos más sicodélicos y por debajo por los woofer se suele escuchar un "mmmmmm" que en algunos aparatos es casi inapreciable y en otros incluso molesta.
Esos ruidos indeseados son más fuertes tanto cuanto más sensible sea la caja, un ruidito casi inapreciable en una caja de 84-87 db puede ser completamente inaguantable con una de 100 db.
Las causas son variadas, desde la propia válvula base incluída hasta un cable mal colocado, pasando por resistencias condensadores y rizados de corriente, cualquier cosa, cada ampli es un mundo.

Saludos





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Mensaje  Felix Mar 8 Mar 2022 - 20:25

Hola  Smile  Que ampli?

Me sucedía algo parecido con etapas a transistores, y al final se cambio el trafo de alimentación y un capacitador en el previo y desapareció el hummm.
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Mensaje  adiaz Mar 8 Mar 2022 - 22:56

A mi eso me pasó siempre con un previo de válvulas que tenía. Un ruido muy pequeño se escuchaba un "sihssssss" En el tweeter, con las válvulas nuevas prácticamente cero siseo, pero según iban  sonando y acumulando horas iba creciendo. Al año o año y medio ya tenía que cambiar las cuatro válvulas que llevaba.

Acabe muy arto de válvulas, aparte que empezó a gustarme más las electrónicas nuevas a transistores.

El "siseo" no es muy molesto si tienes bafles de 90 a 92 dB, por encima de eso puede ser molesto, a mi al principio casi imperceptible incluso pegando la oreja al tweeter, luego al tiempo si, y más adelante en pleno silencio si es perceptible a más distancia.

Luego esto es muy susceptible, cada uno lo valora de una forma u otra muy distinta.

El "hummm" es otra cosa muy distinta, ruido de baja frecuencia (50-100hz) nunca tube, ni siquiera en aparatos de transistores, le cogí el truco al cableado externo e interno de los cacharros para evitarlo.

El siseo en las válvulas es una pequeña oscilación de alta frecuencia, debido a la alta impedancia de entrada que tienen estos componentes y a la diferencia de tensión entre el anodo y el calentador. Se va generando una pequeñita corriente de fuga que provoca esa oscilación o ruido.
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Mensaje  muesluis Miér 9 Mar 2022 - 5:27

Y luego está el soplido que meten los ecus como el behringer o el dbx. Yo ya no los puedo usar en las cajas más sensibles que tengo, salvo que lo meta entre fuente y previo. Sabéis porqué soplan tanto estos ecus?
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Mensaje  milennon Miér 9 Mar 2022 - 6:14


Hola  Smile...me pasó en alguna ocasión con el previo Audio Research Sp 9 que me metía un ruido pero no era siempre....cambie las válvulas y al tiempo lo mismo Embarassed...al final descubrí que era una mala soldadura en uno de los cables rca Wink
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  galena Miér 9 Mar 2022 - 7:14


El siseo en las válvulas es una pequeña oscilación de alta frecuencia, debido a la alta impedancia de entrada que tienen estos componentes y a la diferencia de tensión entre el anodo y el calentador. Se va generando una pequeñita corriente de fuga que provoca esa oscilación o ruido.

Esa emisión indeseada que se puede dar entre filamento y placas se soluciona llevando el circuito de filamentos hasta la alta tensión en lugar de acabar en masa.
Y sólo lo he visto en amplis de Audio Note.

Un saludo


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Mensaje  adiaz Miér 9 Mar 2022 - 9:13

Galena, creeme, probé de todo en su día. Como mejor iba en mi caso es unir las masas de ambos, así duraba más. Como dices duraba menos tiempo. También varia muxho según él esquema y valores de voltajes. En otros cacharros de válvulas seguramente no pase.

La verdad es que me daba un poco de rabia porque sonaba muy bien. Lo tuve 7 u 8 años, cuando lo puse en venta me lo quitaron de las manos. Con el entregue varios juegos de válvulas, algo que por cierto veo también en otras ventas de este tipo de aparatos.
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Mensaje  adiaz Miér 9 Mar 2022 - 9:20

Luis, respecto a esos ecualizadores, son cacharros para uso profesional y eso ya dice mucho.

El behringer he tenido y hacen un siseo notable en muchos de sus aparatos (por lo menos los antiguos), el dbx no que yo recuerde.

Aunque tu tienes cajas extremadamente sensibles y aún el dbx puede presentar algo. También es verdad que esos ecus se suelen trabajar siempre por balanceado entradas/salidas y esto en Hi-Fi es mucho menos habitual.

El behringer esta notablemente peor construido que el dbx, ese siseo es una suma de operacionales peores, rutas de PCB peor optimizadas, y condensadores de desacoplo en las alimentaciones de coste muy reducido y baja calidad.
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Mensaje  galena Miér 9 Mar 2022 - 10:44

Las válvulas son un ..oñazo las mires por donde las mires, tan pronto van bien como de repente les aparece un ruido.
Lo voy a contar porque tengo un testigo que por el foro anda y lo ha visto, porque no se lo cree nadie si no lo ve. Tengo un ampli que compré nuevo y no es un vejestorio ya que a saber que habrán hecho con él.
El ampli es nuevo y todo nuevo, valvulas y bases, no habrá funcionado 100 horas.
Si le dejas caer una cerilla, un palillo, le sale un "BRRRRRR" y fuerte, cualquier roce por minúsculo que sea puede hacerlo aparecer.
En ocasiones el "BRRRRRRR" aparece solo.
Si me acerco y lo toco suavemente con un dedo el ruido desaparece.
Yo ya no le hago ni caso, ¡válvulas!

Saludos





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Mensaje  casito Miér 9 Mar 2022 - 10:47

ese ampli tiene un mal diseño de una estrella de masas, por muy nuevo que sea, o cables delgaditos por dentro, las masas tienen que ser buenas no, lo siguiente, y solucionan cantidad de problemas, además de que lo mismo su diseño deje algo que desear en el cableado
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Mensaje  MariaChi Miér 9 Mar 2022 - 10:56

Hola,

En mi caso, los PFFFS han sido así, y solo apreciables sin música:

- AIR TIGHT (válvulas): Solo en canal izquierdo. Desaparecía con la etapa caliente. Creo que no incrementaba a mayor volumen.
- ROGERS (válvulas): Muy ligero. Duró pocos días. No se supo más.
- ASR EMITTER (transistores): Aumenta a mayor SPL.

Cabe mencionar que la corriente parte de un regenerador. No se si eso tiene influencia buena o mala al respecto.
No me he puesto a trastear moviendo cables, etc.
Me sorprende lo del ASR, siendo transistores.

Con otros amplis no lo he notado.

Realmente no es desagradable. El tema es si fuera algo conveniente de revisar a efectos avería.

Por otra parte, algunos compañeros de afición suelen valorar éste apartado. No me extraña ver quien se acerca al altavoz cuando todo está encendido pero en silencio, para evaluar "los silencios". Un sistema silencioso: "buena señal".
Entiendo que no son manías y que evaluar eso atiende a alguna razón técnica...no se...igual sí son manías Razz

Abrazos.
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Mensaje  ReyLobo Miér 9 Mar 2022 - 12:04

Hola.

Entiendo que ese siseo lo notáis cuando giráis el pote por encima de X porcentaje, desde vuestro puesto de escucha y sin sonar nada. ¿Es  así, o simplemente al conectarlo y con el volumen a 0?
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Mensaje  Felix Miér 9 Mar 2022 - 12:51

Pasaba, en mi caso, al conectar el previo, independientemente de la "rosca del pote", y el rumor salía del altavoz de medios-bajos.

Hello
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Mensaje  MariaChi Jue 17 Mar 2022 - 7:00

Hola,

Pues resuelto el PFFF del ASR.
El ASR II tiene 2 fuentes de alimentación separadas.
Cada fuente tiene un switch por detrás para conectar a tierra o no. Yo los tenía conectados, y había PFFF.
Fue desconectar a tierra y el PFFF desapareció...
El equipo no está enchufado a la toma de pared, sino a un regenerador P12. Entiendo que algo no casaba bien entre la toma de tierra del ASR y el Regenerador.

Un PFFF menos.

Por otra parte:
Me parece que la música suena igual con o sin PFFF, pues había que poner la oreja en el altavoz sin música sonando para oirlo.
¿Por qué nos fijamos tanto en los silencios de los equipos cuando están en standby? ¿Es perfeccionismo "cosmético"?

Abrazos.
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Mensaje  galena Jue 17 Mar 2022 - 7:05

Porque tenemos poca faena.

Un saludo

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Mensaje  gurri Jue 17 Mar 2022 - 14:59

Me libré del  pfff desde hace décadas.  Deje de usar un equipo de válvulas para la guitarra (y también la guitarra para alegría de todos)

Tuve después  un ligero Hummm , hace muchos años. . Y también algún chasquidito o un  ssssshhh o un rizado ocasional.
Siempre  con amplificadores de transistores.
Solo a altos volúmenes en algun pasaje muy tranquilo o cuando no sonaba nada y el pote estaba mas alla de las 12.
Nunca lo había pensado hasta hoy que os leo pero -en efecto- cuanto mas grandes y sensibles los altavoces mas se notaba Shocked .
La combinación hpm 70 con varios pioneer de la serie SA era "rumorosa" y me traía de cabeza de vez en cuando...

Me libre también de esos ruiditos estos últimos años. Sin problemas con ningún equipo medio serio y tengo varios.
Si queréis os cuento mi secreto, son solo dos detallitos:

- Me case y mi pareja no soporta la música alta de ningún genero
- He perdido un 15% de audición y subiendo .. la edad y aficiones deportivas de juventud no perdonan. En el lenguaje de los mas jovenes estoy en el 11 o 12  del mando del televisor cuando todos lo escuchan al 6 o 7.

También ayuda que me he vuelto menos tiquis miquis para los equipos y ahora gasto mas en viajes, conciertos, suscripciones .. que en equipos
Tengo delante un pma800 prestado por un familiar que llevo unos dias  probando con unos JBL usados

No pienso acercar la oreja al altavoz ni en broma  Smile
que luego empiezan los problemas

pd: milennom ademas del ruido de fondo Miguel Rios cantaba en el blues del autobus aquello  de "siento que el equipo aquel nunca suena igual... que misterio habra?"

Pues como muy bien concluía miguel , y ya acabo, "si podemos conectar, lo demás se puede olvidar" (a disfrutar de la música, que falta hace)

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Mensaje  LZHMR Sáb 26 Mar 2022 - 18:08

A mi con altavoces no me molesta mucho (pues normalmente solo lo oigo pegando la oreja al tweeter) pero si al ampli le enchufo auriculares entonces sí me molesta. Si mi ampli no es completamente silencioso con auriculares no me sirve...

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