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Sonus Faber Concertino o Signum?

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JOSE ANTONIO MARTINEZ
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Mensaje  Josep BCN Lun 21 Feb 2022 - 9:26

Estoy dudando entre estos dos minimonitores para un segundo equipo en una habitación pequeña.
Hace años tuve en esa misma habitación unas Signum, me gustaron pero las recuerdo un poco empalagosas en cuanto a dulzura y medios algo exagerados y artificiales (eufónicas). Ocasionalmente he escuchado las Concertino clásicas y las veo parecidas pero menos 'eufónicas'.

Alguna opinión de alguien que las conozca.

Saludos

Josep BCN

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Lun 21 Feb 2022 - 11:01

Hola.

Salvo que tengas que ubicarlas muy cerca de la pared trasera, sin duda las S. Faber Signum con Bàss-Réflex posterior.

Las S. F. Concertino Classic llevan el B/R delantero y las tiene un familiar desde el año 96 junto con el integrado hìbrido Campus AMC CVT-3030a con 4 vàlvulas de potencia EL34 Siemenes que dan 30+30W.

Estàn ubicadas en las baldas de una librería, a la altura de la TV y separadas unos 2,25 metros en un salón-comedor de 6x4 con la librería centrada en la pared mayor y una zona de escucha de unos 3,5 x 4 metros.
Salieron al mercado en 1.994 por 120.000 ptas., siendo entonces el modelo de entrada de la marca.

Las Signum salieron en el 2.006 y costaron pràcticamente el doble o algo màs: pertenecen a la gama alta de monitores y llevan 2 transductores de mejor calidad y màs musicales que las Concertino Classic.

Las Signum las tiene desde hace unos años el compañero chessmussic y recièntemente ha cambiado la anterior amplificación de previo + etapa Musical Fidelity por el integrado Sugden A21SE Signature...y ha redescubierto literalmente las Signum!!!

En el hilo "Sugden A21SE Signature" puedes buscar sus rotundos ùltimos mensajes en fechas muy cercanas.

En este hilo puedes ver fotos de las Signum en su sala con la anterior amplificaciòn:
https://www.audioplanet.biz/t113340-la-sala-de-chessmusic

Y aquí fotos por todos los lados de las Signum y sus datos:
https://www.claveaudio.com/ocasion/sonus-faber-signum-9690.html

Escuché las Signum en Novomùsica varias veces y sigo escuchando las Concertino Classic...y las Signum son muy superiores tìmbricamente, dan màs detalles por ambos transductores, recrean una escena 3D y focalización/separaciòn mucho mejor de cantantes e instrumentos.

Es que no se pueden comparar 2 monitores así, uno contra el otro: por sus precios y prestaciones musicales/espaciales, las S. F. Signum son bastante màs refinadas.

Un saludo.

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Mensaje  Josep BCN Lun 21 Feb 2022 - 12:52

En realidad mis preferencias en cuanto a sonido están algo alejadas del perfil Sonus, la idea es alternarlos aprovechando sus cualidades de suavidad, dulzura y buena escena, pero sin caer en el exceso.

Sala pequeña, Etapa YBA 2 Delta HCDT, y distintos previos algunos mas musicales y otros mas incisivos. Los compañeros con los que alternaría serían monitor de estudio Quested H108 y Quad 7710L.

Muchas gracias.

Josep BCN

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Lun 21 Feb 2022 - 14:11

Hola.

Nunca he escuchado la combinación S. Faber Concertino Classic o Signum con YBA...ni conozco a nadie que haya estado presente en una audición con esas 2 marcas.

Mis anteriores SF Electa junto con el Sony TA-F808ES me daban una calidez en el límite que podía soportar.

En cambio, con el Cary Audio CAD-300SEI y el Sugden A21SE Signature prestado, la calidez de las Electa y Guarneri Homage (de parecida "familia" tìmbrica a las Signum), baja hasta la pequeña cantidad con que me gusta escuchar todos los géneros de mùsica.

Si pillas alguno de los 2 monitores, tengo mucha curiosidad en que nos cuentes los resultados con la etapa YBA y los diferentes previos.

Un saludo.

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Mensaje  sirlouis Lun 21 Feb 2022 - 15:00

Para mi no hay color: Signum.

Cuando hablas de las concertino entiendo que te refieres a la classic, si es la domus todavía mas claro la signum.
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Mensaje  Josep BCN Lun 21 Feb 2022 - 16:19

También podría entrar en la elección la Minima Amator que también escuché en su momento y me gustaron. Entiendo qu son más caras... ¿Cómo queadarian en la comparativa con las Concertino Classic y las Signum?

Otra cosa será que una vez decida, lo fácil de encontrarlas y sus precios...

Gracias de nuevo.

Josep BCN

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Mensaje  Fary Lun 21 Feb 2022 - 18:05

Si te parecen estas dos opciones, Signum y Concertino, algo suaves o oscuras puedes probar las Minima FM2 o incluso dar un giro a la elección y mirar una Proac tablette de segunda mano.
Yo he tenido la Minima FM2, la Electa y la Electa Amator y la Minima podría encajarte muy bien en una sala pequeña.
Ojo, la Signum es un muy bonito minimonitor pero según como lo combines sí puede ser dulzoncete Laughing pero si la electrónica está bien elegida es un muy buen altavoz.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Mar 22 Feb 2022 - 7:00

Hola Josep BCN.

Elegir entre las S. F. Signum o las Mínima Amator me sería harto difícil, como pides.

Escuché ambas en Novomùsica, pero con tantos años de diferencia y con distintas fuentes y amplificadores, que, para tomar partido por unas u otras, tendría que tenerlas ahora en mi sala y realizar las 2 audiciones con la misma fuente y amplificador para comparar sus prestaciones musicales y tamaño de la escena 3D.

Las Mínima Amator (240.000 ptas. del 95) llevaban el transductor Dynaudio Esotar D28 SF de agudos de 28 mm. y las Signum un ScanSpeak de 20 mm.
A algunos les gustará màs uno que el otro y, como he dicho, habría que evaluarlos sin prisas a la vez.

Mis S. F. Electa pilladas en el año 95 (300.000 ptas.), llevan el mismo Dynaudio Esotar D28 SF de agudos que las M. Amator.
Las he usado para música/cine con el Sony TA-F808ES hasta el año 2.013 y a partir de entonces, para música con el Cary Audio CAD-300SEI hasta mitad del 2.017 (cuando me hice con unas SF Guarneri Homage de segunda mano), y hasta la fecha de hoy sigo usàndolas solo para cine de acción con potentes efectos sonoros junto con un Sugden A21SE (2a mano, año 2.014).

Pues bien, con el cine de acción durante 27 años seguidos y a mayor volumen que la mùsica, han respondido sin tacha alguna tanto el midwoofer (Dynaudio), como el Dynaudio D28 SF de agudos de las Electa: solamente por la fiabilidad a lo largo de 27 años del transductor de agudos Dynaudio, seleccionarìa (si no pudiera ahora escuchar ambas tranquilamente en la sala, repito) las Mínima Amator en lugar de las Signum.

Datos de las Mínima Amator (tomados del catàlogo de la marca del año 1.993), para que los puedas comparar con los de las Signum indicados en el enlace anterior de Clave Audio:
- Midwoofer de 14 cm. PP treated cone.
- Tweeter 28 mm. Silk dome ferrofluid.
- 88dB y 4 ohmios.
- De 25 a 150W.
- De 55 a 20.000Hz.
- Medidas de 20x34x31 cm. de fondo.
- 8 kg. unidad.
- Bàss-Réflex trasero, como las Signum.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Josep BCN Mar 22 Feb 2022 - 7:37

Buen dia.

Si, es muy difícil comparar dos monitores que has escuchado separados en el tiempo y además en situaciones de sala y amplificación distintas. Mi prevención con las Signum, que tuve en casa unos 15 dias hará mas de 15 años, es el recuerdo difuminado de escuchar maravillosamente bien voces y saxos PERO restando protagonismo al resto de instrumentos (tapándolos), eso si, no recuerdo con que amplificación las escuchaba.

Lo que comentas Fary de la opción Tablette,  seguro que son buenas pero la idea de añadir SF viene motivada por el interés de alternar monitores. Si quisiera sustituir los actuales Quad 7710L y quedarme solamente con una pareja, posiblemente no buscaria SF o ampliaría el abanico. Por cierto, no sería tatea fácil sustituir los Quad, un excelente monitor cerrado.

Salud.

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Mensaje  MONOLITO Mar 22 Feb 2022 - 8:55

Entre Concertino y Signum, la Signum es superior, es más completa, lo que no quiere decir que te pueda gustar más.

La Concertino es menos resolutiva, tiene menos cuerpo. La Signum es más resolutiva y llena salas más grandes.

Entre la Signum y la Minima Amator, la cosa es más equilibrada, distintas pero conservan el sello sonoro de Sonus Faber. La Signum no la veo dulzona de ninguna manera, al igual que la Minima Amator, llevan altavoces diferentes y cada uno aporta matices diferentes. La Signum tiene un tweeter muy resolutivo y veloz, sin llegar a ser punzante, La Mínima Amator, el tweeter es más parecido a las Sonus Faber de la época de Franco Serblin.

Por supuesto que es una apreciación personal, y es complicado a veces valorar como suenan, y más si se escuchan con amplificadores diferentes y en salas diferentes.

La Minima Amator la he tenido en casa un par de meses, y suena muy bien, pero es que la Signum, con un timbre un poco diferente, también es magnífica. Las comparaciones son odiosas, pero tuve a la vez la Electa y las Minima Amator, y la Electa la superaba, es un poco más grande, pero con el reflex delantero no tiene problemas de ubicación.
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Mensaje  Fary Mar 22 Feb 2022 - 9:18

Bueno, a ver, yo tuve la Minima FM2 la Electa y la Electa Amator al mismo tiempo. Pero voy a lo que voy. En su día se comparó la Minima Amator con la Electa Amator y a todos gustó más la Minima Amator porque se adaptaba mejor a sala y electrónica de la comparación. Eso son cosas a tener en cuenta y no son tonterias. Muchas veces lo mejor no es lo más adecuado. Si tu sala es muy pequeña y las cajas las vas a tener en posición o colocación no ideal casi me decantaría por la FM2 que en sala más grande puede tener menos cuerpo que las mencionadas pero que tiene un sonido muy bueno, la que más sensación de detalle da por tener menos grave, aunque el grave sorprende para lo pequeño que es.
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Mensaje  MONOLITO Mar 22 Feb 2022 - 9:34

Efectivamente, la sala influye mucho y la electrónica también.
La Minima FM2 se adapta muy bien a salas pequeñas, de hecho en comparaciones de youtube (No es lo mejor, pero al menos era la misma sala y electrónica), comparaban varios modelos de los que estamos hablando y a mí también me gustó más en esa comparativa la Minima FM2".

Pero en un comparación en la sala de Sarte y todo muy bien amplificado y ubicado, la Electa Amator, fue y es superior a las que estamos comentado. Otra cosa es que la Electa Amator, requiere de una electrónica poderosa y adecuada, a al vez que una sala y una colocación delicada, si no, no va a sonar nada.
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Mensaje  sanchomus Mar 22 Feb 2022 - 9:37

Hola,muy buenas.La signum ya existía en el año 2.000,las tenia un amigo asociadas a un electrocompaniet eci 3.Esa combinación en su sala sonaba muy bien.Un saludo a todos.

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Mensaje  Josep BCN Mar 22 Feb 2022 - 10:59

Me están siendo muy útiles vuestros comentarios, basicamente porque se corresponden con audiciones reales que en algún momento, aunque sea lejano, habeis hecho.
Voy sacando mis conclusiones.

Salud

Josep BCN

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér 23 Feb 2022 - 5:45

Hola Josep BCN.

Un modelo aùn no nombrado y muy a tener en cuenta, es la S. Faber Mínima Vintage: màs que agraciada reedición de la S. F. Mínima del catàlogo del año 1993.

Salió al mercado hace unos 12 años por 1.990€ y aquí es la ùnica vez que recuerdo verlas de segunda mano en Zaragoza hasta la fecha de hoy:
https://novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/sonus-faber/altavoces-sonus-faber-minima-vintage-964

Teniendo los 2 modelos en directo, y sin las rejillas frontales, sería bastante difícil saber cuàl es la Mínima y cuál la Mínima Vintage, pues ambas montan el mismo altavoz de agudos Dynaudio y un midwoofer de acrilato de celulosa de 11 cm. de diàmetro la original, por 12 cm. la "renacida", teniendo forrado las dos el frontal del típico cuero negro de la marca.

Medidas de la primera: 20x33x24 cm. de fondo y 6 kg. unidad.
Medidas de la segunda: 20x33x27,5 cm. de fondo y 6,9 kg. unidad.

Como hay tan poca diferencia en el tamaño para poder diferenciarlas, tendríamos que ir a la parte trasera de ambas, y allí la del 93 tiene madera y la del año 2.010 està acabada en el mismo cuero negro del frontal, ademàs de portar un Báss-Rèflex algo mayor.

Pude escuchar la SF Mínima Vintage durante algo màs de media hora al poco de salir al mercado, en una de las 3-4 visitas anuales que realizo a Novomùsica, pues tuve la gran casualidad de que estaban ya preparadas para una audición a un cliente.

El equipo constaba de la fuente digital Opera Consonance Ref. 2.2 junto con un integrado también Opera de 40-45W por canal con 4 vàlvulas KT88 (no recuerdo ahora exactamente su nombre) ubicados en la sala de audición del anterior local, de medidas 3,5x5,5 m., y sí que recuerdo perfectamente (lo pregunté), lo que costaba todo el equipo con el cableado incluido: 6.000€.

¿Cómo era el sonido de las Mínima Vintage?...Pues afirmaría que heredaba un altìsimo porcentaje de la Mínima original, con una focalización y escena 3D de aplaudir.

Desde entonces, solamente las he visto una vez de segunda mano en esta tienda, la del enlace, y por el resto del país no suelen verse muy a menudo: algo querrà decir sobre la calidad de su sonido...

Datos de la S. Faber Mínima del 93 para compararlos con los de la Mínima Vintage:
- Mismo tweeter 28 mm. Silk dome ferrofluid.
- Midwoofer 11 cm. Cellulose acrilate cone.
- 20x24x33 cm. y 6 kg. U.
- 84 dB y 8 ohmios.
- De 25 a 100W.
- De 60 a 20.000Hz.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  jvr Miér 23 Feb 2022 - 12:35

He tenido la ocasión de escuchar tanto las FM2 como las Vintage, aunque no enfrentándolas la una contra la otra y además con equipos y en salas diferentes.
Fue hace muchos años por lo que solo puedo hablar del recuerdo que tengo de las sensaciones que me produjeron, ya sabemos que la memoria auditiva no funciona.
Me gustaron mucho las dos, en mi opinión son muy buenas las dos. La música con las Vintage la recuerdo con más cuerpo. Sonaban sorprendentemente grades.
Las FM2 las recuerdo con una magia especial, los instrumentos de cuerda, las voces (especialmente las femeninas) y los coros eran increíbles.
Siendo las dos muy buenas yo prefiero la FM2

Saludos.
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Mensaje  Josep BCN Miér 23 Feb 2022 - 12:48

Sigo leyendo y reflexionando. Añado que escucho basicamente Jazz de cualquier estilo y época y que pido un mínimo de cuerpo en un equipo.

Gracias.

Josep BCN

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Mensaje  jvr Miér 23 Feb 2022 - 13:04

Salvo si tu sala empieza a ser medianamente grande, de 24m2 para arriba, cualquiera de las dos te sorprenderá en cuanto a cuerpo y graves, teniendo en cuenta su tamaño, claro. En este sentido la vintage un poco más. Para jazz ideales las dos.
Incluso, a pesar de que lógicamente la primera octava es inexistente (a no ser que alguno de los modos propios de tu sala te eche una mano en este sentido) podrás escuchar más que dignamente un contrabajo.

Lo que sinceramente no tengo claro es que matrimonio puede llegar a hacer con tu etapa YBA HCDT. Conozco bien esa etapa, tuve una igual en casa muchos años.

Saludos.


Última edición por jvr el Miér 23 Feb 2022 - 15:13, editado 1 vez
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Mensaje  Josep BCN Miér 23 Feb 2022 - 14:12

Ojalá, 7 raquíticos m2!!!

El encaje con la YBA 2 HCDT debería estar bastante garantizado, son unos buenos 70wat/8ohm, doblando a 4ohm. Y el Jazz es bastante agradecido, si los medios son suficientemente buenos.

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Mensaje  Eduardo Martín Soto Miér 23 Feb 2022 - 15:08


Yo tengo unas Concertino Home en otros raquíticos 7 m2 que alternó con otros
altavoces y tengo que decir que cuidando un poco la sala el sonido a volumen
moderado es bastante decente aunque tengo que reconocer que no es lo suyo.
En una sala de 12 m2 me sonaban ligeramente mejor.

Por lo que comentan los compañeros las Signum son mejores cajas aunque
después está el oido y el gusto de cada uno.
Suerte con la elección.
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Sonus Faber Concertino o Signum?  Empty Re: Sonus Faber Concertino o Signum?

Mensaje  jvr Miér 23 Feb 2022 - 15:32

La etapa YBA tiene capacidad para mover esas dos cajas de sobras, sin duda es muy capaz.
Me refería la matrimonio tímbrico, de carácter musical. No digo que no vaya a ser buena combinación, puede serla.
En general, y es solo mi opinión, creo que las cajas Sonus Faber de la época lucen un poco más con válvulas, aunque también las escuché con estado sólido, como con Electrocompaniet y sonaban muy bien.
7m2 es realmente muy poco, difícil que suene algo bien o con un mínimo de naturalidad de verdad. Lo que es seguro es que ninguna de esas dos cajas y seguramente ninguna otra de calidad parecida o superior van a poder expresar toda su capacidad musical.

Saludos.
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Sonus Faber Concertino o Signum?  Empty Re: Sonus Faber Concertino o Signum?

Mensaje  chessmusic Miér 23 Feb 2022 - 16:46

Yo barreré para casa pues tengo las Signum, claro Babear Las Signum son superiores a las Concertino y Concerto.

Antes de adquirir las Signum escuche mucho las Concertino y Concerto y las Signum siempre me parecieron mejores en tímbrica y sobretodo en escena sonora 3D.

La Mínima Amator también la escuché y aquí la cosa estaría a la par con las Signum. Nunca las comparé en la misma sala ni mismas electrónicas pero siempre me dio la impresión que la Amator tenía un poco más de cuerpo y grave. Las Signum en cambio son mucho más dinámicas y rápidas y diría que presentan una escena 3D un pelin más grande.

Luego dices que son para una habitación de 7m2.. en ese caso cuidado con las Signum.
Por experiencia te diré que necesitan estar lo más alejadas que puedas de la pared para que realmente suenen de fábula. Es más necesitan bastante aire alrededor para que no se sientan "encajonadas". Las tuve una época colocadas a escasos 40cm de las paredes en una habitación de 11m2 y el grave retumbaba mucho en algunas canciones. De hecho al final acabe por poner unas esponjas en el bass reflex y eso ayudo.

un saludo
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Mensaje  Josep BCN Miér 23 Feb 2022 - 18:05

Es cierto, con 7m2 es mucho mas afinado hablar de habitación muy pequeña que simplemente pequeña. Ahí está el quid de la cuestión, si las Signum son demasiado exhuberantes para esta sala y si las similares cualidades, en pequeño, de las Concertino pueden ser suficientes.

Las actuales, y que no es mi intención sustituir sino alternar, Quad 7710L son unos monitores cerrados con 84dB de sensibildad no representan ningún problema en esta sala y me satisfacen plenamente aunque ocasionalmente me pueda apetecer un 'intercambio de parejas'.

Es estupendo recibir vuestras experiencias.

Josep BCN

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Sonus Faber Concertino o Signum?  Empty Re: Sonus Faber Concertino o Signum?

Mensaje  Josep BCN Miér 2 Mar 2022 - 14:43

Vale, han llegado a casa unos preciosos Concertino Classic.

Primerísimas sensaciones y plena satisfacción: sonido grande, refinado y voluptuoso como se espera de unas SF de primera generación,  pero sin desbordar las limitadas dimensiones de la muy pequeña habitación (7 m2). Estoy bastante convencido que los Signum no habrían 'cabido' en este espacio tan reducido.

Iré informando, en este momento con Etapa YBA 2 Delta HCDT, Previo Audiolab 8000Q y cables altavoz Nordost Blue Heaven.
(Por cierto, en madera lacada color negro. que personalmente es más de mi gusto).

Vuestras experiencias me han sido muy valiosas.


Salud

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Sonus Faber Concertino o Signum?  Empty Re: Sonus Faber Concertino o Signum?

Mensaje  Josep BCN Miér 2 Mar 2022 - 17:43

Segunda prueba, cambio de previo ahora sonando con un Etalon Musicante Primo. Más incisivo y vigoroso que el Audiolab, que es más neutro, las Concertino agradecen esta mayor contundencia, sobretodo en el cuerpo de los graves.

Saludos

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