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Envejecimiento altavoces

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Envejecimiento altavoces Empty Envejecimiento altavoces

Mensaje  MONOLITO Dom 20 Feb 2022 - 9:15

A ver las experiencias que hay sobre como envejecen los altavoces y como afecta al sonido.
Por extensión, y dado que los altavoces van montados en una caja y llevan un filtro, se puede intentar diferenciar, o que interación pueden tener también en el sonido, ¡Vamos! que si el envejecimiento de un filtro u otro elemento de una caja acústica puede hacer que los parámetros del altavoz sea perjudicado por la perdida de prestaciones de estos componentes.
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Mensaje  milennon Dom 20 Feb 2022 - 9:57

Hola  Smile... igual envejecen como los vinos ...para bien.
Mis cajas ya tienen 40 años y cada día suenan mejor  Saint
Respecto al filtro solo he modificado lo imprescindible para poder biamplificar...no soy partidario de empezar a cambiar bobinas y condensadores  Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  djkoper Dom 20 Feb 2022 - 11:55

No puedo opinar mucho por que mis altavoces son casi todos viejos y estan - menos las cajas que digo mas adelante- como los compre lo que significa que me gustan como suenan.
Pero puedo opinar con un modelo en concreto , las Dm6 de Bowers . La primera pareja la compre con los tweeter rotos y ya que fue al taller le hicimos un recap de filtros ( que sinceramente hoy dia no hubiera hecho). Despues compre una pareja por tener repuestos a su primer y unico dueño y estaban de origen. Sonaban casi igual, digo casi por que si te empeñas en sacar algo al final lo sacas pero sonanban divinas aun siendo algo mas antiguas que la primera pareja que compre. Al final se las quedo un amigo despues de mucho insistir y sigo con mi primera pareja.
Opino que si los componentes son buenos pueden funcionar decenas de años, en cajas e incluso amplis. Que midiendo seguro que algo han bajado pero que haya que cambiarlos para que suenen fantasticamente no lo veo necesario.
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Mensaje  RM Dom 20 Feb 2022 - 12:32

Mis altavoces son vintages de varias décadas pero suenan muy bien para mí .¿Cuándo sonaron mal?
Cuando se me rajó el altavoz de graves de tanta vibración.Mientras bien.
Les he cambiado los graves también que se me quemaron por cortocircuito y uno de los medios que se cascó,pero los agudos son los originales.

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Mensaje  ReyLobo Dom 20 Feb 2022 - 13:04

19 añitos van a cumplir mis Dynaudio y suenan como el primer día. Digo yo que todavía son jóvenes. Very Happy
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Mensaje  MONOLITO Dom 20 Feb 2022 - 15:47

Voy a "Pinchar" un poco.

En una ocasión un comercial reputado del audio me comentó que un altavoz está constantemente cambiando su sonido, primero necesita de un rodaje para que se suavicen las partes mecánicas, posteriormente se van deteriorando y por tanto sigue cambiando el sonido, esta fase es mucho más lenta que la anterior.
Esto lo he comprobado varias veces; el rodaje con una Proac del mismo año, unas con bastantes horas de uso y otras nuevas, la diferencia era clara e importante, sin cambiar su caracter, pero si evidente, por ejemplo el woofer, era muchisimo más fácil de mover en las usadas al presionar el cono con la mano. Y del tema del paso del tiempo, igual, con varios equipos de aficionados, menos diferencia pero igualmente era claro.
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Mensaje  musicalfidelity Dom 20 Feb 2022 - 16:06

Hola,

Marià Moya, sabio entre los sabios de los restauradores y entendidos en el tema de altavoces, quizás el que más, me comentó una vez que en los tweeter el material ferrofluido se puede llegar a secar, o algo así creo recordar y hay que restaurarlos.
Supongo que como el deterioro es muy muy gradual y algunas cajas vintage algunos no tenemos edad para haberlas escuchado en su momento de lanzamiento y tampoco creo que memoria de haber sucedido así, no notaremos las diferencias que realmente puedan existir en esa caja con respecto a cuando era nueva.

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Dom 20 Feb 2022 - 20:51

El ferrofluido de los tweeter parece ser que pierde propiedades, sobre todo si se usa a altos volumenes el calor de la bobina le afecta, tengo cajas con más de 30 años y aparentemente el ferrofluido está bién y no parece que el sonido haya empeorado, por lo menos de una forma significativa. Si que es cierto que he visto en muchos foros, que han tenido que cambiar el ferrofluido, o incluso que la estanqueidad era mala y se ha vaciado, también he visto que el cambio o relleno del ferrofluido lo hacen en algunos establecimientos especializados, por lo que si es algo a tener en cuenta.
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Mensaje  galena Lun 21 Feb 2022 - 6:19

Los altavoces depende con qué materiales estén fabricados, conos y suspensiones, y depende del ambiente donde se encuentren ubicados, así nos durarán. No duran lo mismo unas suspensiones de foam que unas de goma, las de foam son más ligeras y se desintegran antes y hay suspensiones más ligeras aún que las de foam que deben cambiarse cada 10 años, unas de goma aguantan bien 20-30 o más años.
El propio cono, cuando son de papel poquito a poco van perdiendo elasticidad y llega un momento que aunque se ven bien y también se escuchan bien si los manipulamos un poco el cono se deshace, se desintegra, se nos queda entre los dedos.
El sonido también se va deteriorando a medida que se endurecen suspensiones y apelmazan los conos, pero como es tan progresivo y dilatado en el tiempo no nos damos ni cuenta.

Saludos



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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Lun 21 Feb 2022 - 6:35

Hola.

Puedo comentar que las S. F. Electa (que tù también tienes, Monolito), las compré a estrenar en el año 99 y solo limpiàndoles el polvo con un plumero, sin darles ni un solo producto a los conos y suspensiones, no se pueden distinguir del primer día.
Desconozco cuàndo las fabricaron.

Las SF Guarneri Homage que pillé de segunda mano en julio del 2.017 pues lo mismo: estas llevan como fecha de fabricaciòn (quizàs por ser una Edición Limitada de 2.500 parejas) en una plaquita dorada trasera, el año 2.004.

Un saludo.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Lun 21 Feb 2022 - 6:38

Hola.

Error con el dedo en el móvil: las S. F. Electa las comprè en el año 95 y no el 99.

Un saludo.

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Mensaje  MONOLITO Lun 21 Feb 2022 - 8:47

Aparentemente Jose Antonio, el tweeter de la Electa está bien, no he notado perdidas en el sonido, esto es subjetivo, porque he tenido y escuchado unas cuantas Electa. Si me ha parecido en otras caja que tengo una ligera perdida, y también en otras cajas de amigos, pero vamos, esto hay que ponerlo entre " ", y la memoria auditiva nos falla mucho.

Lo que si he presenciado en un woofer vintage, muy usado, es que "Rascaba", el cono se había descentrado y se notaba mucho a oído, tuvieron que arreglarlo, cambiaron la araña y creo que alguna cosa más.
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Mensaje  birdland Lun 21 Feb 2022 - 10:15

Hola Monolito!

Interesante hilo el que has abierto Smile

Yo he tenido unas BW DM630i unos 25 años y con mucho uso sobre todo los primeros años. Los últimos años estuvieron guardadas en sus cajas originales hasta que las vendí.

En cuanto a los efectos del paso del tiempo: en las suspensiones (de goma) aparecieron unas pequeñas ondas o hendiduras en algunos puntos. Adjunto foto. No sé si se puede apreciar bien, igual ampliándola. Las he marcado en rojo.

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El filtro nunca lo revisé, así que no sé cómo estarían los condensadores. Y, respecto a los tweeters. Este modelo lleva metálicos y creo que con ferrofluido. Cuando las volví a sacar de sus cajas para probarlas antes de venderlas me sonaban más chillonas de lo que las recordaba.

Podía distinguir el tweeter desde la cocina Smile Pero, no sé si esto tiene que ver con el ferrofluido o con que yo ya me había aconstumbrado a otras cajas con otro tipo de tweeter (las ATC con tweeter de cúpula blanda).

Saludos,

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Mensaje  ducados123 Lun 21 Feb 2022 - 10:51

Las cajas son como las personas, aunque creamos que no, el tiempo nos va afectando, una visita a un servicio técnico de confianza cada X tiempo las mantiene en forma, ese tiempo dependerá del tute que les demos, del material de conos y filtros e incluso del clima que soporten, pero como mucho a los 7 u 8 años toca revisión, análisis de orina, sangre, placas de pecho, electro ... ¡¡ah no que eso somos nosotros!!

Ahora en serio, pasar de vez en cuando por el SAT te las mantiene en forma muchísimo tiempo.

Saludos.
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Mensaje  walkie Lun 21 Feb 2022 - 11:08

Que opináis de los altavoces con conos de pulpa de papel?, creo que envejecen más rápido que otros materiales y son más proclives a deformarse/ablandarse y rajarse con el tiempo, he podido ver algunos que en clima húmedo les sale hongo y otros que se les pega el polvo y la suciedad, sé que a los conos modernos de cartón le echan una especie de resina por encima para evitar esto, pero yo siempre evito comprar cajas con este tipo de conos.

También creo que muchas cajas no están diseñadas para durar 30 o 40 años aunque nos empeñemos en ello.

Salud.
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Mensaje  ReyLobo Lun 21 Feb 2022 - 11:26

Al hilo de lo que comente Ducados. No habría que olvidar que nosotros también envejecemos y con nosotros nuestros oídos. Por lo que una pérdida de eficacia del tweeter se podría ver compensada por nuestra pérdida de percepción de frecuencias altas.
No digamos  ya, la constante adaptación que hace  nuestro cerebro a nivel neuronal de las señales emitidas por el oído interno.
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Mensaje  cgnavarro Lun 21 Feb 2022 - 19:38

En mi caso debo decir que tengo unas KEF C30 que tienen algo así como 30 años y suenen de fábula tras dos mudanzas de piso y múltiples "mudanzas" entre equipos....Ahora les voy a dar una segunda vida en otro equipo...
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Mensaje  MONOLITO Lun 21 Feb 2022 - 20:41

Al hilo de las fotos que ha publicado birland de la deformación o bultos en las gomas de los woofer; es un efecto que a veces pasa, y es debido al efecto de la gravedad, los woofer al estar colocados en vertical sufren una fuerza mayor hacia abajo, lo que puede producir deformaciones o descentrado de la bobina del cono del altavoz, no es muy frecuente pero pasa, yo lo he visto en un woofer de 15" vintage.
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Mensaje  hifiliberator Lun 21 Feb 2022 - 21:01

El papel, envejece muy mal. Se vuelve quebradizo.

El cobre envejece muy mal. Se oxida y cambia su conductividad.

Los imanes pierden magnetismo. Y si se les golpea mas aún. No olvidemos que una vibración es un golpe.

La madera se reseca.

Pero los altavoces antiguos suenan como el primer día.  Saint

Very Happy

Monolito, eso que relatas del desplazamiento del centro es muy común en los radiadores pasivos. Para sintonizarlos a la frecuencia requerida hay que lastrarlos.

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Lun 21 Feb 2022 - 23:27

¡Así me gusta!, intervenciones que aportan conocimiento.

De los imanes creo recordar que van perdiendo propiedades con el tiempo, que depende del tipo de material magnético y que en algunos usos conviene y de hecho se vuelven a magnetizar, a ver si encuentro algún artículo que lo ilustre.

El cobre efectivamente pierde propiedades y es muy fácil que se oxide, por eso las bobinas van barnizadas, pero aún así se deterioran lentamente. Por otro lado el aislante de los hilos de cobre no lo protege al 100 por 100, el esmalte puede ser de varios grados de aislamiento y a aún así, tiene micro poros que producen fugas y cuanto más voltaje se le aplica más fugas tiene... este efecto no es muy grande, ya que los altavoces trabajan con tensiones bajas y salvo volúmenes muy altos y muchas horas de funcionamiento, estas fugas son muy pequeñas, pero las hay y van deteriorando lentamente los bobinados. A su vez el calor que se genera en estos bobinados, causan estrés y perdidas de propiedades en la bobina y el imán, por eso muchos altavoces, sobre todo los profesionales van ventilados por medio de disipadores de calor.

En cuanto a los conos de papel, o pulpa de celulosa, he visto unos cuantos altavoces vintage, verdaderamente deteriorados: quebradizos, pulverizados, con hongos, hinchados... en fin, un desastre.
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Mensaje  Audioboig Mar 22 Feb 2022 - 12:27

¿Afecta el paso del tiempo al sonido de nuestros altavoces? Interesante pregunta a la que creo que no hallemos respuesta.

En principio parece clara una respuesta afirmativa, al fin y al cabo todas las cosas cambian con el tiempo y no seria lógico que los altavoces fueran la excepción. Pero si ahora nos preguntamos ¿seremos nosotros capaces de apreciar estos cambios? todo se vuelve más complicado.

Si para discernir las diferencias tenemos que confiar en nuestra memoria vamos mal. La memoria es muy imprecisa y además existe otro factor: nosotros también cambiamos con el tiempo y probablemente mucho más que los altavoces. Cambiamos físicamente, nuestro sistema auditivo se deteriora con los años y cambiamos psicológicamente, nuestros gustos y nuestra percepción de las cosas cambia.

¿Que nos queda? Podríamos intentar organizar audiciones comparativas entre altavoces con largos años de uso y altavoces idénticos pero NOS (que nunca han sido usados). Pero, además de lo difícil que seria encontrar los NOS, tampoco nos daría una respuesta concluyente porque por los sin uso también pasa el tiempo y con consecuencias en ocasiones peores a las del uso normal.

Como decía, creo que no encontraremos una respuesta concluyente pero seguiré el hilo con atención.

Saludos


Última edición por Audioboig el Mar 22 Feb 2022 - 13:49, editado 1 vez
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Mensaje  campo selice Mar 22 Feb 2022 - 12:48

Y con paneles como magnepan,que llevan el mylar o lo que sea eso entre imanes....que se puede hacer ?
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Mensaje  MONOLITO Mar 22 Feb 2022 - 13:50

He encontrado esto sobres los imanes, que resume bien la duración de los mismos:
.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................
¿Cuánto duran los imanes?
Hay muchos factores que pueden influir en el tiempo que tarda en perder sus propiedades magnéticas. Sin embargo, los imanes mantienen su magnetización durante cientos de años, por ejemplo, un imán permanente, más específicamente de samario tarda 700 años en perder la mitad de su fuerza magnética. Si nos vamos a los imanes de neodimio y de ferrita, estos tienen un magnetismo casi permanente.

Los factores que afectan a la duración de un imán son:

El tiempo de vida: el tiempo de vida de un imán no es eterno, con el paso del tiempo los imanes van perdiendo su magnetización inevitablemente, un mal cuidado puede provocar una aceleración del desmagnetización.


Cambio de temperatura: dependiendo del tipo de imán permanente, podremos emplear un imán a una temperatura u otra, ya que no es lo mismo un imán de neodimio y un imán de alnico.
El imán de neodimio tiene una temperatura de trabajo de 80ºC a 200ºC, mientras que el imán de alnico puede resistir temperaturas de -250ºC a 425ºC.

A la hora de elegir el imán permanente que queremos utilizar, tendremos que tener en cuenta a qué aplicación lo queremos destinar. No es lo mismo destinarlo a sujeción en el interior de hornos, que en separadores magnéticos.


Contacto con otros elementos magnéticos: a la hora de almacenar un imán debemos tener en cuenta que haya algún tipo de aislante magnético, como por ejemplo algún separador de plástico. Como ya conocemos el plástico es uno de los aislantes magnéticos más conocidos y utilizados hoy en día; de esta forma evitaremos que la presencia de elementos ferromagnéticos que se encuentren alrededor no perjudique la magnetización del imán.

De la misma forma tenemos que tener en cuenta que no haya ningún otro tipo de imán permanente cerca, ya que el imán permanente con mayor fuerza magnética le quita fuerza al menor. También guardar imanes cerca con cargas opuestas puede afectar y acelerar la pérdida de la carga del imán.


Daño y choque físico: un imán que se ha caído al suelo o se ha visto golpeado en varias ocasiones tendrá su potencia magnética dañada. Dependiendo del imán algunos tienen una resistencia a la corrosión mayor que otros, un ejemplo claro es el imán de neodimio que a pesar de ser el imán más potente este tiene una tolerancia a la corrosión menor, por lo que se suele emplear con un revestimiento niquelado, que hace la función de protección a rozaduras y a agentes químicos externos.

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Mensaje  campo selice Mar 22 Feb 2022 - 16:31

Gracias monolito.... No parece ser un problema en principio
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Mensaje  cgnavarro Miér 23 Feb 2022 - 18:18

  hifiliberator Lun Feb 21, 2022 10:01 pm
Pero los altavoces antiguos suenan como el primer día.  Envejecimiento altavoces 193312

Más bien es que nuestros oídos envejecen de manera paralela a los altavoces  Innocent roflmao roflmao
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