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Monitores U16-TFFC

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Mensaje  pei Dom Ene 23, 2022 3:46 am

Buenas. Antes de nada, me presento. Me llamo Pablo, alias "pei". Algunos de los más antiguos habréis visto alguno de mis proyectos en Matrix, aunque me prodigo muy poco en foros. Empecé a hacer cajas hace más de 15 años, pero últimamente lo tenía un poco abandonado por cosas de la vida. He tocado bastantes palos: 3 vías serie y paralelo, dipolos, cardioides con u-frame, análisis y refiltrado de cajas comerciales, sistemas con guías de ondas, etc. Mi forma de trabajar se basa en medir mucho, pero también voy escuchando en mono para dar el ajuste final.

Lo último que he hecho son unas cajas sencillas tipo estantería, de dos vías. El tweeter es el Seas 25 TFFC y el grave es el U16 también de Seas. Recinto reflex de 10 L sintonizado a unos 52 Hz. Estructura en DM de 19 mm con un refuerzo interno transversal, aislante bituminoso y lana de poliester. Acabado externo en chapa de nogal con barniz mate.

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pei

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Mensaje  pei Dom Ene 23, 2022 4:28 am

Respecto a la parte técnica, el cruce es un LR4 típico a unos 2200 Hz, ligeramente asimétrico para cuadrar bien la fase en el eje del tweeter.

Para conseguir esa caída acústica LR4 en el woofer usé una bobina en serie y un LCR paralelo. En el tweeter fue algo más complicado, especialmente por la difracción de los bordes rectos, requiriendo condensador serie, bobina paralelo y otro LCR, además de la L-PAD para atenuar nivel. No redondeé bordes ni creé facetas porque quería un look clásico, pero el precio a pagar fue un filtro con más componentes de los que suelo usar.

Monitores U16-TFFC Filtro14
Monitores U16-TFFC Filtro15


La respuesta final pseudoanecoica es muy suave y plana (medida en eje del tweeter):

Monitores U16-TFFC Final11

Con un reverse null a la altura del tweeter que indica buena concordancia de fase y una ventana vertical simétrica:

Monitores U16-TFFC Revers10

Esta es la respuesta por separado de ambos drivers:

Monitores U16-TFFC Driver10

Y esta es la respuesta fuera de eje (0, 15, 30, 45 y 60º), que es muy buena para ser un bafle tan clásico y un tweeter de cúpula sin guía de ondas:

Monitores U16-TFFC Off_ax10

La respuesta polar vertical en la zona de cruce es amplia por el punto de corte relativamente bajo y la distancia entre centros acústicos. Son unas cajas que apenas cambian al pasar de sentado a de pie. Polares de 1500 a 2500 Hz:

Monitores U16-TFFC Polar_10

La impedancia final, nada especialmente difícil de mover:

Monitores U16-TFFC Impeda10

Tampoco os quiero aburrir con medidas, creo que las que he puesto cubren lo más importante.

El resultado a oído me ha gustado mucho. Estas cajas aguantan bastante SPL para su tamaño sin distorsionar, gracias a los drivers que llevan. El U16 es de los mejores de su rango (5"), especialmente en el extremo grave, donde ese 25% extra de superficie se nota.

Saludos.

Pablo.

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Mensaje  Enrike Dom Ene 23, 2022 5:57 am

Hostias Pablo, cuanto tiempo sin saber de ti. ¿ Todo bien ?

Saludos,
Enrike
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Mensaje  pei Dom Ene 23, 2022 5:59 am

Hola Enrike!! Todo bien. Muchos cambios estos últimos años, me imagino que como todo el mundo.
Espero que tú también estés bien.

pei

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Mensaje  vilayez Dom Ene 23, 2022 6:06 am

Te han quedado de lujo, un acabado muy profesional Aplause Aplause Aplause Aplause
Un saludo.
vilayez
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Mensaje  Invitado Dom Ene 23, 2022 8:17 am

Te ha salido un proyecto genial. Enhorabuena!  Aplause

¿el tweeter va invertido? ¿el SPL a 1 Vatio?

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Mensaje  pei Dom Ene 23, 2022 8:41 am

El tweeter va con polaridad normal. SPL lo que ves, 85-86 dB.

pei

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Mensaje  wander_gs Lun Ene 24, 2022 12:19 am

Te felicito por el diseño, son unas cajas preciosas.

Por curiosidad, ¿nos puedes mostrar también las curvas de fase de cada driver y la conjunta para ver cómo son en el punto de cruce? ¿ a qué distancia están realizadas las medidas 1m o 0,5m?.

Un saludo.
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Mensaje  pei Lun Ene 24, 2022 12:59 am

Pues tendría que volver a medir cada driver por separado y el conjunto marcando "show phase" en el Soundeasy...

No lo suelo hacer porque la simulación con el sistema que empleo predice al milímetro la concordancia de fase. En la parte final cuando mido cada caja, compruebo que la fase es correcta invirtiendo el tweeter para ver el null (segunda gráfica). Con eso ya sé que todo va en orden.

Para ajustar la fase lo que hago es medir cada driver en eje a la misma distancia, aplico una transformación HBT que me da el retraso del centro acústico del woofer respecto al tweeter, luego indico la posición de cada uno en el bafle y el programa calcula con muchísima precisión la fase. Es un proceso complejo y laborioso pero muy preciso.

Las medidas son a 90 cm. En esta caja sé que a esa distancia estamos en campo lejano (Struck and Temme, "Simulated free field measuremts") y consigo aumentar un poco la ventana anecoica respecto a 1m. En cajas grandes el campo lejano se alcanza más lejos del metro, por ejemplo. A efectos prácticos puedes tomar estas medidas como el estándar de 1m.

La medida final (primera gráfica) incluye medida en campo lejano, fusionada con medida en campo cercano de woofer y reflex, y correción para emisión en 4pi).

Saludos.

Pablo.

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Mensaje  wander_gs Lun Ene 24, 2022 4:17 am

Ok, gracias por la respuesta. Una pena no poder ver cómo quedan finalmente la fases sin tener que volver a medir. Muy interesante el programa Soundeasy.

Saludos.
wander_gs
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Mensaje  Celestino Dom Ene 30, 2022 3:42 am

Hola Pei.
Te han quedado de lujo. Hello Hello
Estoy seguro que el resultado ha sido fantástico, porque esos transductores los conozco muy bien
Un detalle: Con esos transductores creo que un filtro SERIE quedarían muy bien ... ¿lo has intentado?
Saludos
(Te mando un privado)
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Mensaje  pei Dom Ene 30, 2022 4:56 am

Gracias Celestino.

En una simulación rápida sobre las medidas reales, no hay manera de llevar las cosas a donde yo quiero con el filtro serie de 4 componentes, al menos en este caso concreto. Se llega a una respuesta en eje aceptable, pero la fase no va a cuadrar (recordemos que viene a ser un segundo orden con tweeter invertido), las respuestas no suman bien y fuera de eje se estropea todo bastante.

Saludos.

Pablo.

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Mensaje  Invitado Dom Ene 30, 2022 6:59 am

El filtro serie solo va bien para muy pocos casos concretos, la elección de drivers tienen que darse casi como una lotería, para que cuadre medianamente bien. Ya se lo comente una vez por privado a Celestino.

La fase influye mucho dependiendo de donde se encuentre el corte del filtro. Y la elección del corte del filtro depende mucho de las respuestas de los drivers... en unas zonas suma y en otras resta (cancela), los simuladores ayudan mucho a reflejar esto, sin medir ni comprar drivers.

Si no veo val y no me equivoco la respuesta en graves por abajo de esta caja llega hasta los 60hz a -3dB, para un recinto de 10L esta bastante bien. Yo en mis Kukis consigo 57hz a -3dB en un recinto bastante mas pequeño, casi la mitad de pequeño, 6L. El rendimiento es similar 85dB, son unas cajas muy interesantes, de juguete en tamaño pero con un nervio y un puro músculo muy poco común Laughing .

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Mensaje  pei Dom Ene 30, 2022 8:29 pm

Hola adiaz. La topología serie la conozco muy bien, porque es con la que empecé. En el subforo de cajas de Matrix hay un apartado dedicado. Es un sistema estupendo porque con 4 componentes te suele llevar enseguida a una buena respuesta en eje. De manera que teniendo varios valores de cada componente a mano, es fácil ir ajustando con medidas muy básicas o, incluso, a oído por comparación en tiempo real con una caja comercial que mida bien. El truco es escoger bien los drivers: tweeters de cúpula con ferrofluído y woofers de final no conflictivo (papel, poliprop...) son ideales para este filtro. Lógicamente si metes un Seas L18 y un XT 25 vas a tener problemas.

Yo ya no lo uso porque el filtro paralelo me permite hacer más cosas en cuanto a fase, directividad, ecualización, elección de drivers, etc, y me evita las interacciones en la otra vía al cambiar un componente del circuito serie. Pero reconozco que los circuitos me salen más complejos ahora (y más caros).

Saludos.

Pablo

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Mensaje  Celestino Dom Ene 30, 2022 10:07 pm

Efectivamente tal como comentais el filtro serie no es la "panacea" de los filtros.
Ahora bien, con los drivers adecuados se consifguen unos resultados muy buenos. En su día con la ayuda de lolopop construí un multifiltro que me permite controlar en tiempo real e instantaneamente muchas medidas de las cajas, sin tener que estar cambiando componentes; además para un filtro paralelo al final siempre quedan componentes en el "cajón" que se quedan sin uso ..... y eso cuesta pasta.
De todos modos mis cajas no las doy por "válidas" sin las aprobación de mis colegas y muy especialmente la de lolopop, que fué quien me introdujo y me enseñó las particularidades y posibles ventajas de este filtro.
Adjunto algún ejemplo de medidas de unas cajas con filtro serie, asi como el multifiltro.
Un saludo,
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