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JOSE ANTONIO MARTINEZ
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Mensaje  birdland Vie 26 Nov 2021, 15:31

Hola,

estoy pensando en comprar un amplificador, no muy caro, no muy potente, sin DAC, de válvulas o híbrido para empezar a trastear con las válvulas.
No pretendo sustituir a mi equipo actual, aunque sí tendré que hacerme con unos altavoces más sensibles porque los que tengo no son muy buenos para probar con válvulas y poca potencia (ATC SCM 11v2).

Me llaman la atención dos amplificadores de válvulas:

1 - El Decware Zen Triode, de sólo 2,3 W.

https://www.decware.com/newsite/SE84CKC.html

Review aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=oWA5txLQCvg

2 - Un viejo conocido para algunos, en versión actualizada (= con mando a distancia y válvulas reemplazables, antes las tenía soldadas).

El AMC CVT-3030 MK2

https://www.hifisound.de/Hifi-Components/Hifi-Equipment/Amplifier/AMC-CVT-3030Signature-Edition-Integrated-Valve-Amplifier-Class-A-2x30W-RMS-with-Phono-MM-MC.html

¿alguien que quiera compartir tiene experiencia con alguno de los dos?
Por otro lado, seguro que hay muchas más opciones para empezar.

Y, finalmente, ¿podéis recomendarme algún altavoz con alta sensibilidad y precio en línea con esos amplificadores? (aparte de Klipsch).

Gracias,

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 27 Nov 2021, 01:25

Hola.

Un familiar tiene desde el año 1.996 un equipo formado por lector Sony CDP-222ES de segunda mano + el AMC CVT-3030a (30+30W) que le costò 145.000 ptas. + monitores S. Faber Concertino Classic de 120.000 ptas. comprado en Novomúsica tras audición: lo he contado otras veces, cuando alguien pedía opinión por las Concertino Classic y creo que eres el primero que la pide por el AMC.

Es la ùnica persona de las 5 de aficiòn de Zaragoza que tiene las cajas metidas dentro de una librerìa, a ambos lados de la TV, y separadas unos 2,50 metros en un salòn-comedor de 6x4.
En la pared mayor y la zona de escucha sentado en el sofà es fàcilmente adivinable.

Querría sacarlas de esa ubicaciòn y ponerlas sobre unos pies, pero la pareja no le deja desde el primer día.

Datos de las Concertino Classic:
- Medidas de 22x32x29 de fondo y 6 kg. U.
- 86dB y 8 ohmios.
- De 25 a 120W.
- Bàss-Réflex delantero.

Cuando voy a su casa y ponemos el equipo, para esa zona de escucha, no tiene problemas en alcanzar los 80dB de media, medidos con mi sonòmetro Velleman DVM1326.

El sonido està bien, pero comprobò que se puede fàcilmente mejorar cuando llevé unas SF Electa: tuvimos que bajar de los 80dB porque en el espacio de unos 40 cm. de ancho x 45 cm. de alto las Electa, con su mayor recinto de 27x38x27 / 12 kg. U. / 88dB y 8 ohmios, mínimos 5,4 ohmios/ de 30 a 200W / midwoofer tambièn mayor de 6,5"...hacían que el mueble tuviera indeseables resonancias.

Vimos que las Electa no son para ubicarlas dentro de ese hueco de librerìa, aunque tambièn sean B/Rèflex delantero.

El AMC 3030a lo he podido escuchar en mi sala de 4x6 también con las mismas SF Electa + REL Stadium lll cuando aún tenìa el lector SONY CDP-XA5ES, y sentado a 3,40 m. de las Electa...no habìa problema para alcanzar los 80dB de media.
El pote no recuerdo dónde estaba.

La focalización/separación y tamaño de la escena 3D alcanzada en mi sala dedicada, obviamente no se puede comparar con la del salón-comedor...pero, para lo que costaba el AMC...puedo afirmarte que estaba bastante conseguida.
No llegaba a la de mi anterior Sony TA-F808ES ni a la lograda con el actual Cary Audio CAD-300SEI (siempre con las Electa).

Tengo pendiente llevàrmelo una segunda vez de su casa, y probar el AMC con el Transporte Moon 260D Neo + DAC Wadia 321 y las SF Guarneri Homage + REL Stadium lll.
A ver si algùn día no me vence la pereza, y lo llevo a cabo para contarlo en el foro.

Me olvidaba que aún lleva dentro el AMC las mismas 4 vàlvulas EL34 Siemens originales soldadas a los zócalos: imagino que algùn día se agotaràn...
Creo recordar que porta 2 ventiladores con extracción vertical: si es así, nunca los he escuchado.
Y no sabía que existìa ese modelo MKII con mando a distancia: es lo ùnico que echa en falta mi familiar.

Si quieres preguntarme algo màs, espero saber responderte.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  mmhesles@gmail.com Sáb 27 Nov 2021, 01:39

Hola birdland

Me parece una idea estupenda que empieces a trastear con las válvulas, yo también empecé hace un año y me he quedado con ellas.

Sobre los amplificadores que propones no te puedo ayudar porque no los conozco, pero no se si has pasado por la sección de venta de amplificadores del foro, ahora hay una variedad tremenda y los precios están muy bien. Dado que se trata de empezar a lo mejor te conviene más probar con alguno de ellos.

En cuanto a los altavoces yo tengo unos Phonar Veritas M4 de 89dB y con mi amplificador push - pull basado en KT88 de unos 35w van estupendamente, pero si vas a potencias inferiores creo que les falta sensibilidad.

En fin no se si te he sido util, en cualquier caso recibe un saludo muy cordial

Manuel
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 27 Nov 2021, 01:47

Hola.

Y una muy buena actualizaciòn del AMC ha sido lo de las "vàlvulas reemplazables".

Ya veremos dónde tendrà que mandarlo cuando se agoten, porque hace muchos años que no se ven productos AMC en ninguna tienda de España: imagino que lo sabràs.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  galena Sáb 27 Nov 2021, 06:23

Si hay que mandarlo a "terceros paises", todos los que no pertenecen a la U.E., será necesario hacerle un despacho de exportación temporal a la salida de España y otro de reimportación de la exportación temporal a su vuelta a España.
Además de los gastos de la renovación de las lámparas hay que sumarle los del agente de aduanas.
Por otro lado, a mí no me gustan los valvuleros con las válvulas dentro de la caja, el calor se dispara y afecta a todo lo que tiene a su alrededor. Las válvulas tienen que estar al aire libre, es cómo mejor se refrigeran y además ¡¡nos gusta verlas!!, un ampli de válvulas que no se ven las válvulas .....

Un saludo

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 27 Nov 2021, 07:39

Hola.

Cuando digo que no sé dónde tendrà que mandarlo cuando se agoten para cambiar las 4 vàlvulas EL34 Siemens, no me refiero a fuera de España, pues AMC era y es una marca de EE.UU., si no que en Novomúsica ya sé que no le van a cambiar las vàlvulas, pues no se dedican a desoldar, poner las nuevas y volver a soldarlas en los zócalos: es una tienda y no un SAT.

Como no estoy completamente seguro de qué importador trajo la marca (aunque apostaría por uno en concreto), que tenìa ademàs un previo, etapas estèreo y mono, y un lector de CDs en aquellos años, y creo al 100% que habrà que enviarlo fuera de Zaragoza.

Lo que ya te puedo afirmar es que lleva 2 ventiladores muy silenciosos en la parte inferior para refrigerar las vàlvulas: por eso, no hay que ubicar otro componente encima del AMC CVT-3030a y yo dejaría libres al menos unos 15 cm., como lo tiene el familiar en su librería.

Otra cosa que no me gusta, aunque parezca una nimiedad, es el tacto un poco "gomoso" de los mandos de los controles: no sé si seràn iguales en la versión MKII.
Sí que viene bien el poder regular los agudos y graves, por si hace falta en la sala.

Un saludo.

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Mensaje  galena Sáb 27 Nov 2021, 08:54

Cambiar una válvula sin modificar nada lo hacen en cualquier taller e incluso cualquier aficionado "manitas" lo hace perfectamente, y yo aprovecharía para ponerle unas bases si dispone de sitio para hacerlo.

Saludos

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 27 Nov 2021, 09:01

Hola.

Pues a ver si el compañero birdland lo compra y es un "manitas": creo que pronto lo sabremos.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  birdland Sáb 27 Nov 2021, 15:43

Hola!

Muchas gracias por las aportaciones a todos. Se agradece, de verdad.

El caso es que ese amplificador, el AMC CVT 3030, ya se cruzó en mi camino hace casi 25 años, cuando yo era un chaval, pero se ve que no estaba en mi destino en ese momento.

Lo cuento brevemente: era mi verano de COU y conseguí ahorrar el dinero suficiente con un trabajillo que tuve, unas cien mil pesetas, para pagarme mi primer amplificador "bueno". Yo en aquel momento tenía un Kenwood de los más básicos (55W+55W) que vendían en la calle Barquillo de Madrid y que me habían regalado mis padres unos años antes. Prácticamente solo conocía marcas japonesas en aquella época.
El Kenwood lo tenía medio frito de darle caña a unas B&W DM 630i.

Así que cogí mi dinero, dispuesto a comprar algo mejor para las B&W, y me fui a Clave Audio en la calle Caracas, no sé porqué, en lugar de ir a la C/Barquillo, donde iba con más frecuencia. Me atendió unos de los "javieres" que sigue trabajando allí y le conté mi presupuesto y que quería un integrado mejor. Mi primera sorpresa es que en esa tienda no había amplificadores japoneses que yo recuerde. Me dijo: "mira, con ese presupuesto tengo dos amplificadores: el AMC ese que ves ahí de 30 W y el Audiolab 8000A". Continuó: "el Audiolab va bien con el 99% de los altavoces que tengo en la tienda, a excepción de dos o tres modelos. Al AMC sólo le podría conectar un 30% de los altavoces que tengo".

Y yo, "ajá, pues dame el Audiolab". Total, no conocía ninguna de las dos marcas. Así que salí con un Audiolab 8000A debajo del brazo (Made in England y serie E) que aún a día de hoy, conservo. La estética del Audiolab, tan fino y tan cerrado, se me hacía extraña. Por ese precio me darían un japonés "gordo" en la calle Barquillo, pensaba. Pero me fié del vendedor. ¡E hice bien! No sé las horas de música que he escuchado con él y no me ha dado ni un problema. Sigue funcionando perfectamente después de más de 20 años y el único mantenimiento que le he hecho ha sido echarle Lubri-Limp una vez al potenciómetro del volumen.

---  Fin batallita --- :-)

Ahora tengo las ATC con un Naim Supernait 2 (+ Teddy Pardo) y, como esas cajas dan poco grave, al menos con el Naim (80W), el año pasado añadí un subwoofer REL T5i, comprado en Novomúsica, por cierto. Sobre el cambio con el subwoofer, lo resumo en una frase: pon un buen subwoofer en tu vida! El equipo está "p'a no tocarlo" en un rato, así que alguno me dice que para qué me voy a complicar con las válvulas ahora. Seguramente tenga razón, pero esta afición nuestra no siempre es racional. Yo digo que es para un segundo equipo.

Volviendo al lío Smile Las Phonas Veritas que dice Manuel no las he oído pero voy a ver si puedo echarles un ojo, y sí, mejor empezar con algo de segunda mano y gastando poco, estoy de acuerdo. Gracias!

Respecto a lo que dice Galena, sí, la estética de las válvulas al aire es innegable, aunque si tienes niños pequeños en casa, casi me da miedo que la tentación de agarrar una válvula encendida sea demasiada...

Respecto a la ventilación, es como dice Jose Antonio, dos ventiladores por debajo con bastante diámetro pero que giran despacio y no suenan, según leo en todos los foros. Ahora ya no viene con válvulas Siemens, imagino que porque no se encuentran ni en versión NOS, sino con válvulas rusas. Y, efectivamente, a la versión antigua del amplificador hay gente que le ha desoldado las válvulas y aprovechado para poner un zócalo.

Incluso alguno las ha puesto hacia arriba y ha quitado la tapa, como se puede ver aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=Z1T1_OO-aaA

Por cierto, que hay otra versión de este amplificador que lleva 4 KT88 y da 80W.

https://www.audium.com/produkt_details.php?bezeichnung=amc-CVT3100MKII

Y en Alemania hay mercado de segunda mano de esta marca.

El otro que puse, el Decware, aunque lleva las válvulas al aire es tan pequeño que casi se podría colocar en cualquier sitio. Ese tendría costes de aduanas y una lista de espera actualmente larga larga...

Pues nada, ya iré contando.

Saludos,

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Mensaje  audiohummadrid Sáb 27 Nov 2021, 18:48

Hola,

yo nunca me atrevo a recomendar nada hay en juego mucho dinero, que cada uno que escuche y saque sus propias conclusiones, pero después de haber convivido muchos años con alguna "vaca sagrada" llegó un George GTA-40 y se lió la marimorena shock 2

Intenta escucharlo, no lo compres a ciegas.

Un saludo.
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Mensaje  galena Sáb 27 Nov 2021, 21:27

Si quieres cajas baratas que funcionen bien con valvuleros de poquita potencia las Elac Debut 6 o las 6.2 funcionan bien con esos aparatos. Las 6 tienen el puerto trasero y las 6.2 delantero.
Yo tengo valvuleros de todo tipo y potencia, push pull con EL84 y 6550, S.E.T. con 45 y 300b, S.E. con 6P3P y las potencias van desde 1 vatio de las 45 hasta unos 45-50 de las 6550, con todos suenan bien esas cajas.
Tengo 3 en venta.

Saludos

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Mensaje  audiomalaga Mar 30 Nov 2021, 11:13

Yo tuve un AMC hibrido,no se si será el AMC CVT 3030,no lo recuerdo,el que comentais es hibrido o valvulas 100%?
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Mensaje  birdland Miér 01 Dic 2021, 21:18

El AMC CVT 3030 es un híbrido con válvulas EL34 en la sección de amplificación y MOSFET en la parte de previo, si no recuerdo mal.

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Mensaje  Roland Miér 01 Dic 2021, 23:55

Dos amplificadores muy diferentes, habrá cajas que combinen bien con los dos, y otras que sólo con uno de ellos.
En su día, los AMC iban muy bien con las cajas rega.

un saludo

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Mensaje  birdland Vie 07 Ene 2022, 18:07

Hola,

actualizo este hilo (que inicié en su día).

Para este segundo equipo que estoy montando al final terminé comprando unas ELAC DEBUT Reference DBR62 que, teniendo en cuenta el precio, suenan bastante bien en mi opinión.
Las tengo sobre unos pies ingleses que le compré al compañero Jusepe de este foro (con excelente servicio y embalaje, gracias!) y, de momento, las muevo con mi antiguo Audiolab 8000A.
Aunque sobre el papel tienen 86dB, en mi opinión el Audiolab va bastante sobrado con ellas. No parecen difíciles de mover (nada que ver con las ATC que tengo en el equipo principal).

Según cuenta su diseñador, Andrew Jones, aquí (https://www.youtube.com/watch?v=QgYzfR3Rrb0) la sensibilidad de esas ELAC está más cerca de 87 dB que de 86 dB y su impedancia no baja de 5 Ohm a ninguna frecuencia.

Y respecto al ampli de válvulas, me está tentando bastante el Willsenton R8 (con posibilidad de KT88 o EL34), del que solo encuentro reviews positivas, como ésta:

https://www.youtube.com/watch?v=cK_HHcN26MI

El precio en China-HIFI me encaja. Leo en Internet que se puede comprar allí sin mayor problema.
Si alguien tiene experiencia con la tienda o el amplificador me vendrá bien. También estoy abierto a otras alternativas, segunda mano, etc.

El Cayin CS-55A cuesta casi el doble y realmente no necesito ni el DAC ni la entrada de phono.
Respecto a la segunda mano...anda rondando en este foro un Copland CTA-401 que me hace dudar. Solo tendría posibilidad de usar EL34 pero es un amplificador soberbio en todos los sentidos y en el que me fijé mucho en su día.
Curiosamente en las demos en las que lo vi lo emparejaban (con mejor o peor fortuna) con unas Martin Logan Aerius. Tuve ocasión de escuchar esa combinación varias veces hace bastantes años.

Gracias,

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Mensaje  César Vie 07 Ene 2022, 18:15

Hola.

No lo dudaba ni un segundo: a por el CTA-401, aún me arrepiento de haberlo vendido. Una joya que irá de maravilla con tus Elac.

Saludos.

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Mensaje  birdland Vie 07 Ene 2022, 18:28

Gracias César,

el COPLAND es un amplificador muy especial, sí. Es más de lo que me quería gastar incluso comprándolo de segunda mano pero...

Otra cuestión que se me pasa por la cabeza es si el CTA-401 podría mover con cierta solvencia mis ATC SCM11 v2 (85 dB) si lo conecto al equipo principal (ahora las tengo con un Naim Supernait 2). No tengo experiencia en válvulas pero, por lo que leo, los otros con las KT88 igual podrían. Con las EL34 no lo sé.

Saludos

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Mensaje  César Vie 07 Ene 2022, 18:44

Hola.

Hombre, no vas a exprimir tus ATC ni le vas a sacar todo su potencial, pero te aseguro que sonará bonito. Para que te hagas una idea, yo lo tenía con unas Dynaudio Contour 3.3. Por probar no pierdes nada, en caso de que al final te decidas por él.

Saludos.

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Mensaje  galena Vie 07 Ene 2022, 21:25

Si lo compras en China deberás sumar el transporte al precio, y una vez llegue a España deberás satisfacer el 21% de IVA sobre el precio del ampli+transporte+seguro.
Y también sumarle el trámite documental del agente, unos 30 euros.

Saludos

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Mensaje  Ray62 Vie 07 Ene 2022, 21:26

Y posiblemente Aranceles.

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Mensaje  birdland Sáb 08 Ene 2022, 07:19

Sí, así es normalmente. Yo he tenido esa experiencia con un mando a distancia nuevo que me enviaron de Estados Unidos para un aparato americano que tengo.

Sin embargo en la página de china-hifi-audio, pone que el vendedor (= la tienda) se hace cargo de los gastos de aduana para una lista de países, entre los que está España:

https://www.china-hifi-audio.com/en/reisong-tube-amplifier-boyuurange-audio-c-48/reisong-a10-el34-tube-amp-single-end-class-a-integrated-amplifier-boyuurange-p-1300

"Coutries below are free tax free duty, buyers don't need to pay for the customs fees, seller pay for it. " (justo debajo está la lista de países, no son todos)

Y el precio que dan para los amplificadores incluye el coste de envío. Por lo que parece que pagando el precio del amplificador te llega a casa, pero estaría bien que lo confirmara alguien que hubiera comprado allí.

Sobre el Willsenton R8 aquí lo miran a fondo:

https://www.youtube.com/watch?v=s4uHajgEHlI&list=WL&index=214&t=420s

Saludos,

David



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Mensaje  galena Sáb 08 Ene 2022, 07:43

Los amplis chinos no suelen estar gravados por aranceles, únicamente hay que satisfacer el IVA. Yo tengo 3, todos pasaron la aduana y en ninguno cobraron arancel.

Un saludo



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Mensaje  birdland Sáb 08 Ene 2022, 07:56

Ok, entiendo entonces que si el precio del ampli de la web incluye envío + seguro, solo habría que sumarle +21% y los 30€ de la tasa administrativa?

Gracias,

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Mensaje  Ray62 Sáb 08 Ene 2022, 08:07

Yo no puedo escribir sobre una compra de un ampli a China....
Pero de una a AliExpress pringue .
Y de los States me metieron un viaje con unos discos que aún lloro

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Mensaje  Francisco Sanchez Sáb 08 Ene 2022, 08:40

Buenos días. Tengo un Copland CTA 401 desde 1990, solo ha necesitado un cambio de condensadores y de válvulas, es un valor seguro, un amplificador de gran calidad, transformadores muy buenos. Solo tengo dudas con los 85 db de las ATC, creo que deberian tener al menos 88- 89 db. Si hay alguno en buen estado por un precio razonable, a por el. Yo he recibido ofertas por el mio, pero no me desprendo de el.
Saludos
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