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Una de filtros para altavoces

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Una de filtros para altavoces Empty Una de filtros para altavoces

Mensaje  audiomalaga Jue 25 Nov 2021 - 7:23

Buenas otra vez,actualmente utilizo esta página para clacular filtros de altavoces,pero veo que hay diferencias al salir valores en componentes(bobinas y condensadores). Mismo esquema de componentes,con misma impedancia y corte en frecuencia,veo que de un tipo filtro ejemplo; Butteworth o linwitz- ritley, me salen valores diferentes. Por que ocurre esto?
https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/
Podeis hacer la prueba...
El fltro Chevichev no lo conozco. Si podeis darme un poco de luz al tema...
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Mensaje  Opm-bcn Jue 25 Nov 2021 - 10:13

Porque no son el mismo filtro.

Un BW tiene una atenuación de 3dB en el punto de cruce mientras que un LR es de 6dB. Por o tanto, no puede tener los mismos valores en el filtro.

Para entenderlo deberías estudiar un poco los tipos de filtro, si es BW, LR o Bessel.

El Chevichev es un filtro muy raro que casi nadie lo utiliza. Olvídate de él si no sabes que es un BW o un LR.

Saludos,

Opm-bcn

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Mensaje  Nosedenada Jue 25 Nov 2021 - 17:26

Esta página es muy buena

http://www.mh-audio.nl/Crossover.html#top

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Mensaje  audiomalaga Vie 26 Nov 2021 - 11:36

Gracias compañero,desconocía ese apunte.Miraré esa página. Very Happy
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Una de filtros para altavoces Empty Re: Una de filtros para altavoces

Mensaje  audiomalaga Vie 26 Nov 2021 - 11:57

Acabo de mirar pero no entiendo una cosa...
http://www.mh-audio.nl/Calculators/12dBLinkwitz-RileyCrossover.html
Veo 3 esquemas del filtro,a la izquierda parece el woofer,a la derechapara el tweeter,y en medio otro con los 2 implementados no?.Igual me estoy liando y es fácil,pero no lo pillo...
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Mensaje  Opm-bcn Vie 26 Nov 2021 - 12:05

El de la izquierda es un LP, en medio un BP y derecha un HP

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Mensaje  audiomalaga Vie 26 Nov 2021 - 18:36

Entiendo(LP)filtro para graves, (HP) filtro para agudos y BP sería la banda pasante,pero este termino no lo comprendo aún.Perdona la molestia. Es que veo BP como la mezcla de ambos en el mismo circuito para un driver.Lo de Inverted polarity is required for one of the drivers,entiendo lo que dice pero no indica el driver,imagino que el tweeter sería a ponerlo a contrafase no?. Me descoloca la foto del medio con la mezcla de ambos,igual es que no he pillado el concepto y es más facil de lo que creo. Gracias a todo esto por responder.
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Mensaje  Opm-bcn Vie 26 Nov 2021 - 18:57

El BP es un paso banda, por lo tanto son dos filtros, un hp y un lp.

Invertir la polaridad depende del filtro y su pendiente además de la fase del transductor. No se puede saber si hay que invertir sin medir mediante una funcion de transferencia.

Un filtro no debe diseñarse de ésta manera, escoger un frecuencia de corte a voleo, aplicar un un tipo de filtro y su pendiente a voleo, etc...

Se necesita un procesador digital, una o dos etapas de potencia, una tageta de sondo, un micro y un software mediante FFT i diseñar el filtro midiendo. Una vez tienes los valores, entonces es cuando debes entrar en un calculador, introducir los datos medidos y obtener los valores i fabricar el filtro.

Espero que no te lo tomes a mal pero estas intentando construir un coche sin saber de mecánica. Eso no quita que siga aclarandote conceptos sin problema.

Compra un libro y lee un poco.
Por ejemplo, un libro que he recomendado varias veces en éste foro y nadie le hace ni puñetero caso....

Diseño y Confirguracion de sistemas de Sonido de Pepe Ferrer. Es un libro muy facil de leer, pragmatico y que va de al grano con lo que se necesita saber, comenzando por los conociemientos basicos, filtros y fase.
Tambien habla de otras cosas que para un aficionado al hifi no le importará pero adquirira unos conocimientos solidos para DIY.

Saludos,

Opm-bcn

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Una de filtros para altavoces Empty Re: Una de filtros para altavoces

Mensaje  audiomalaga Vie 26 Nov 2021 - 20:12

Sin problema y claro que no me lo tomo a mal...intentare buscar ese libro.Mil gracias otra vez!! Very Happy
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Mensaje  Nosedenada Sáb 27 Nov 2021 - 6:55

Si no quieres complicarte mucho y lo que buscas es tener unas cajas que superen la relación calidad/precio de las cajas comerciales, otra opción es comprar Kits. Hay cientos de ellos en el mercado, probados, de calidad contrastada y en todos los rangos de precio. También hay algunos diseños en la red que son freeware que puedes copiar o adaptar.
Otra via, que yo llamo pseudo hum, es coger unas cajas comerciales y mejorar los componentes; altavoces, bafle, cables y/o crossover.
Pero si lo que quieres es fabricar desde cero tus propios altavoces, como dice el compañero, necesitarás unas herramientas, unos conocimientos previos y eso requiere de tiempo, dedicación  y una inversión inicial. Eso sí, no hay nada más gratificante que fabricar tus propias cajas.
Mucho ánimo y "al toro"

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Mensaje  Migeru Sáb 27 Nov 2021 - 8:51

El paso banda se refiere a un altavoz de 3 vías, es el filtro para la vía de medios por lo que se necesita filtrar con el woofer y el tweeter

Tanto si es para 2 o 3 vías y por experiencia recomiendo filtrar con este tipo de filtro ( LR ) es el que mejor ajusta los diferentes cortes y produce menos solapamiento, aunque esto no evita tener que hacer algún ajuste extra sobre el valor del cálculo de los componentes

Saludos
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Mensaje  Opm-bcn Sáb 27 Nov 2021 - 9:38

Lo mas cómodo es trabajar con LR pero el solapamiento no depende del tipo de filtro si no del orden aplicado.

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Mensaje  audiomalaga Sáb 27 Nov 2021 - 18:41

Gracias,tengo muchas cajas,la idea de mejorar componentes me parece estupenda...También he hecho algunas cajas en el pasado,pero el tema hum lo tengo aparcado por falta de tiempo.Gracias por las aportaciones.Perfecto lo de los filtros (LR) Likwitz- Ritley,Es por probar tipos de filtros,más que nada.
Por cierto las de mi avatar son Hum,pero aprovechando drivers de Tannoy y sus filtros.Cambié la capacidad del recinto original al doble y tras muchas pruebas de recintos y bass reflex di con la tecla en cubicaje y reflex que le hacía falta. Eso cuando tenía tiempo...ya no.
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Mensaje  Migeru Dom 28 Nov 2021 - 11:29

El orden influye en el solapamiento pero el que menos solapamiento produce es el LR con el que por cierto no se puede hacer un filtro de 1º orden. Paralelamente a esto habría que tener en cuenta la gráfica de ambos altavoces en la frecuencia de corte seleccionada aunque sea la proporcionada por el fabricante y mucho mejor la medida

Pero también hay que tener en cuenta las caídas de impedancia, algo que afecta especialmente al woofer si se corta muy abajo y los cambios de fase y SPL que produce el propio filtro

Un 2 vías con tiempo y sobre todo mucha paciencia se podría llegar a ajustar bastante bien a oído pero un 3 vías ya es bastante más complejo y es mucho más fácil ajustar midiendo para no volverse loco
En estos casos la experiencia es un grado, con esto quiero decir simplemente que haber hecho algunas realizaciones anteriores ayuda mucho

Filtrar bien significa tener en cuenta factores acústicos o sonoros que darán un carácter a la caja acústica: sonido más suave, más analítico, etc....( subjetivo y a gusto del consumidor) con factores eléctricos como mantener la impedancia lo más constante posible, cambios de fase, etc.....( objetivo )

Los calculadores online se basan en fórmulas matemáticas establecidas pero que no pueden tener en cuenta tantos factores, lógico por otra parte pero solo son una acercamiento al tema, al menos el primero y aunque son necesarios siempre hay que cambiar valores ( y a veces valores no cercanos a la simulación precisamente ) para el ajuste fino

Los componentes básicos del filtro son los primeros condensadores y bobinas que son los que cortan a la frecuencia deseada pero después hay ajustar las diferentes sensibilidades de cada altavoz con LPads, la impedancia con redes Zobel y picos indeseados del propio altavoz más los que se producen en el punto de corte con filtros Notch y cada elemento influye en el resultado sonoro final

Saludos
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Mensaje  Opm-bcn Lun 29 Nov 2021 - 8:09

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Última edición por Opm-bcn el Lun 29 Nov 2021 - 9:16, editado 2 veces

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Mensaje  audiomalaga Lun 29 Nov 2021 - 8:40

Gracias otra vez compañero por los aportes,sabia que habia mas factores a la hora de diseños de filtros,pero no tantos.Lo que hare es mejorar los componentes y listo.
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