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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80

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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80 - Página 2 Empty Sigo buscando para unas B&W 802 serie 80.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 19 Nov - 11:28:25

Hola.

Por fin he encontrado la amplificaciòn musculosa que citaba esta mañana en otro mensaje para tus B&W 802 serie 80.

Es un conjunto de Previo Rotel RHA-10 + Etapa Rotel RHB-10 que estàn de segunda mano por 1.790€ en www.werner-musica.com en Barcelona.

Pertenecen a la serie de alta gama MICHI de Rotel que sacò la firma al mercado a principios de los años 90 y que constaba de los siguientes componentes:
- Lector RHCCD-10.
- Previo de phono RHQ-10.
- Previo pasivo RHC-10.
- Previo activo RHA-10.
- Etapa RHB-10.

No recuerdo si estuvieron de alta 10, 15 o màs años.

Los 2 ùltimos de Werner los trajeron varias veces durante las primeras audiciones que hizo Novomùsica: 2 veces con columnas B&W 802 y una con las mayores B&W 801 (modelo exacto no lo recuerdo).
Habían salido hasta esas fechas unas cuàntas B&W 802 y existìan todavìa varios modelos longevos que confieso que apenas los distinguía, aunque todos montaban el típico cabezal octogonal donde reside el cono de los medios: las B&W 801 también.

Años màs tarde, cuando cambiaron el cabezal y le llamaron Nautilus, con los modelos D1-D2-D3 y el ùltimo D4 ya me son màs fàciles de diferenciarlos.

Ese dúo de Previo + Etapa Rotel MICHI marcó un hito en la marca en calidad de sonido y potencia a la vez.
Hace como 1-2 años que han vuelto a sacar etapas MICHI al mercado.

En Werner no aportan datos: los he buscado y te aconsejo que veas ambos productos por fuera y su construcción interna "De Libro".

Anoto solo los de la etapa RHB-10:
- Mide 47x19,5x37,5 y pesa 28 kg.
- Entrega 2x200W a 8 ohmios y 2x340W a 4 ohmios junto a una alta capacidad en corriente de hasta 150 Amperios.
- Los primeros vatios son en Clase A Pura para los niveles bajos de señal y el resto, para niveles elevados de potencia, en Clase AB.
- Es completamente doble monofónica, con 2 enormes trafos blindados toroidales de 1kVA: uno por canal.
- Lleva 2 grandes "pepinos" de condensadores Nichicon de 22.000uF + otros 2 màs pequeños Nichicon de 6.800uF por cada canal.
- Y ademàs 8 transistores montados en configuraciòn push-pull simètrica totalmente por canal.

Con todo lo anterior, creo que ya tienes datos suficientes para considerarla como una opciòn vàlida para que tus columnas B&W 802 serie 80 puedan dar lo màximo tanto en la tìmbrica, como en ser debidamente "exprimidos" sus 4 conos de graves.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Scarletbegonias Vie 19 Nov - 19:14:02

Buenos días José Antonio,

Yo también estuve ayer mirando la segunda mano de Werner en busca de otras opciones para nuestro compañero y no ví esos Rotel Michi, lo he vuelto a mirar ahora mismo y sigo sin verlos, siguen estando los mismo 21 componentes pero ni rastro de los Michi.... ciertamente serían una opción perfecta......

https://werner-musica.com/werner/productos-de-clientes-2/   No veo los Rotel.

También rastreé Style Sond, Clave Audio, Novomusica, Daniel Sonido, SoundSevilla.... sin encontrar nada que pudiera encajarle por precio

Saludos,

Ramón
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Mensaje  milennon Vie 19 Nov - 19:25:23

Hola Smile ...he tenido los previos y etapa Michi muchos años y te los recomiendo.. además también tengo unasB&W 801 serie 80,
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  parmáximo Vie 19 Nov - 20:06:42

Yo tampoco encuentro esos Michi Crying or Very sad
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 19 Nov - 20:07:52

Hola Scarletbegonias.

Anoté en el mensaje anterior de las 0.28 horas de hoy: "Es un conjunto de Previo Rotel RHA-10 + Etapa Rotel RHB-10 que estàn de segunda mano por 1.790€ en Werner".

Y en el otro mensaje de ayer mañana dije que los había visto hace días, pero no sabìa dónde y tenìa que buscar la tienda.

Acabo de entrar otra vez con el móvil (no tengo otro dispositivo desde que estoy de alta en el foro) en la web de Werner.
Primera pàgina: "Segunda Mano" a la izquierda y "Outlet" a la derecha.

Entro en "Segunda Mano" y en siguiente orden veo ahora mismo:
- Fuentes.
- Tuners.
- Previos.
- Previos de phono.
- Amplificadores.
- Amplificadores de auriculares.
- Etapas de potencia.
- Etapas multicanal, receptores, procesadores y streamers.
- CONJUNTOS, a saber:

- Dcs Elgar Plus + Dcs Purcell por 4.350€.
- Tag Mclaren Previo PA-10 + Etapa 100P por 1.400€.
- ROTEL PREVIO RHA-10 + ETAPA RBH-10 por 1.790€.
- Dcs Paganini conjunto por 10.000€.

Y continùa con otra clase de componentes de segunda mano, que no voy a seguir escribiendo con el mòvil.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Scarletbegonias Vie 19 Nov - 21:20:24

Hola,

Cierto José Antonio, parece que tanto Parmáximo como yo no hemos mirado en el "lado correcto de su web", aquí está: https://werner-musica.com/werner/segunda-mano/

Es una magnífica opción.


Saludos,

Ramón




P.S. Y en el apartado Amplificadores tienen un Accuphase E-206 (acabado de restaurar) por 850 euros, son 100W pero 100W de un Accuphase vintage "son otros watios", habrá quien no se lo crea pero es así.

https://www.accuphase.com/cat/e-206en.pdf


De lo disponible en Werner ¿Con que me quedaría yo para las 802?. Con el conjunto Rotel (ese previo y esa etapa eran y seguro siguen siendo muy buenos) sin duda, pero teniendo en cuenta que dobla en precio a este Accuphase (que estoy seguro que moverá muy bien/perfectamente las 802, al igual que el conjunto Densen de Herdom) el ahorro es muy importante y nuestro compañero nos ha dicho que preferiría "no tensar la cuenta corriente"....


Última edición por Scarletbegonias el Vie 19 Nov - 21:38:14, editado 2 veces
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Mensaje  ducados123 Vie 19 Nov - 21:34:45

Por ese precio y con la garantía de Werner es de las mejores compras que puedes hacer.

Saludos.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 19 Nov - 21:47:22

Hola.

Solo añadir que miro habitualmente muchas tiendas de toda España desde que estoy de alta en el foro, es la primera vez que veo este conjunto MICHI y, obviamente, lo recomiendo en el presente hilo.

A ver qué opina el autor del hilo...

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Scarletbegonias Vie 19 Nov - 22:10:38

Lo mejor es llamar a Werner y preguntar por ese Accuphase restaurado (que le han hecho), en esa primera llamada mejor no te intereses por el conjunto MICHI porque a ellos seguramente les convendrá más vender este último (por el precio) y lo importante no es lo que les conviene a ellos si no lo que te conviene a ti...... la segunda llamada (MICHI) mejor un poco más tarde......

Saludos,

Ramón
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 19 Nov - 23:00:13

Hola.

Me remito a estos 2 rotundos textos en los mensajes del compañero Kida que destacan sobre todos los demàs:
- "Si se presentara una grandísima ocasión de algo extraordinario por màs de lo que pienso gastar, que es alrededor de 2.000€, pues me lo pensaría".
- "Descartarìa lo que no me asegure energía para mover con precisiòn las B&W 802 viejas".

Creo que ya ha llegado esa "Grandísima Ocasión" que cumple de sobras con las 2 premisas.

En su lugar, llamaría a Werner para reservar día y hora para escuchar no sus B&W 802 (es complicado embalarlas y transportarlas en coche particular, pero te doy ànimos si decides llevarlas), si no unas B&W 802D negras que tienen en segunda mano por 7.500€ con el conjunto MICHI primero, y después con el integrado Accuphase E-206...o al revés: me da igual.

Es otra "Gran Casualidad" ver esas B&W 802D ahora en Werner...

Hay otras B&W 802 Nautilus màs baratas, pero llevan una modificación no original de fàbrica.

Desde Valencia hasta Barcelona, por la AP-7 tiene 350 km.

Un saludo.

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Mensaje  parmáximo Vie 19 Nov - 23:12:20

Yo creo que teniendo a tiro los Michi, el Accuphase y resto de los nombrados anteriormente ni me los planteaba. El Accuphase no le va a dar más que el combo Densen, pero ni de broma es la misma entrega de corriente. 
Los Michi si marcan la diferencia .
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 19 Nov - 23:20:52

Hola Parmàximo.

Estoy de acuerdo con lo que dices: por eso he escrito "Grandísima Ocasiòn" en singular.

Un saludo.

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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80 - Página 2 Empty Re: Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80

Mensaje  Scarletbegonias Sáb 20 Nov - 0:11:36

Hola Parmáximo,

¿Te refieres a que la entrega de corriente del combo Densen es muy superior a la del Accuphase?. Eso es lo que me parece a mi, que esa etapa B300XS tiene una entrega brutal; pero por otra parte esos 100W del Accuphase (los mismos que la etapa Densen) "no son moco de pavo", tendrán mucho "cuerpo / aplomo", sería importante saber que ha "tocado" cambiado Werner en esa revisión

https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=43278


Por supuesto que la primera elección sería el combo MICHI, que lleva el previo "bueno" el RHA-10 (activo) ya que el pasivo (RHC-10) nunca ha tenido "muchos admiradores", el RHC-10 era bastante más "apañado" de precio.

Creo que a nuestro compañero, aparte de la recomendación "estrella" en la que todos estamos de acuerdo, deberíamos darle una alternativa más económica por si no quiere realizar ese desembolso. Desde mi punto de vista la elección estaría entre el combo Densen de Herdom y el Accuphase de Werner (como el combo MICHI). Desde luego el integrado Accuphase (si tiene una buena puesta a punto-revisión) es aún más económico que el combo Densen, este tiene (en principio) una ventaja clara (más allá de la entrega de corriente) la separación entre previo y etapa (al igual que Rotel-MICHI) lo que suele comportar una mejora en la escena sonora....

Dejo aquí la duda / pregunta para que entre todos intentemos desentrañarla......


Por otra parte, hay un punto importante que no hemos tocado y del que no tenemos información: la sala donde están/estarán las B&W 802 y eso también "juega" en la elección de la amplificación ya que con respecto a pantallas "el pescado está vendido". Según la sala y con esos "pedazo" de pantallas igual los controles de tonos del Accuphase pueden ayudar mucho.... los otros no los tienen. El Accuphase y el combo Rotel son +/- de la misma "añada", Rotel minimalista, Accuphase de "la vieja escuela"..... los Densen son (por lo menos) 10 años más "jóvenes", minimalismo en su máxima expresión.


Saludos,

Ramón
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 20 Nov - 0:45:44

Hola.

En los siguientes enlaces se pueden ver los interiores del conjunto MICHI:

- Previo RHA-10: https://www.audioreview.it/prove/storiche/rotel-rha-10.html

- Etapa RHB-10: http://www.thevintageknob.org/rotel-RHB-10.html

Un saludo.

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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80 - Página 2 Empty Re: Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80

Mensaje  parmáximo Sáb 20 Nov - 2:17:51

Efectivamente Scarletbegonias , el Densen tiene una entrega de corriente brutal , no es solo el trafo que equipa, si no me equivoco de 750 va, es la capacidad de filtrado tan enorme que lleva.  
Pues a ver que comenta el forero que abrió el hilo, cual es su decisión  Very Happy
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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80 - Página 2 Empty Re: Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80

Mensaje  Kida_ Sáb 20 Nov - 3:18:21

Hola!

Muchas gracias por toda la atención que me estáis ofreciendo... de verdad.

He llamado a Werner para preguntar por ese Rotel Michi y la atención, por cierto, ha sido exquisita. Son muy amables, he sentido que su asesoramiento es totalmente sincero. De hecho le he hablado de las opciones que manejaba y Xavier no ha tenido reparos en dedicar un tiempo a explicar sus virtudes aunque no saliera de su tienda:

- Musical Fidelity M6si: con el Black Friday este se queda en unos 1800 euros, con sus 200W.

Me ha comentado que para mis cajas este integrado no sería la mejor opción porque tiene un punto oscuro que a mis viejas 802 no le favorece. Así que DESCARTADO, a mi pesar. (Estéticamente no me gustaba, ¡pero era nuevo!)


- ROTEL PREVIO RHA-10 + ETAPA RBH-10 por 1.790€.

Esta opción está alineada con mis cajas porque entregan energía y potencia, que es lo que Bowers (aun hoy) más necesita. Además pertenece a la misma época y "se entienden" de forma natural. Aunque tiene 40 años y la edad sí afecta a los componentes (él lo indica), la calidad de los mismos te asegura que su rendimiento seguirá siendo bueno. Además, tiene un año de garantía. Así que, CANDIDATO.

- Densen B200 + etapa de potencia B300XS: lo venden por 1300 euros. CANDIDATO

Xavier me ha dicho que si bien este Densen no tiene la potencia del Rotel, él cree que también sería una buena elección para mis 802. Lo bueno de este caso es que está en Valencia... pero no tiene ese año de garantía, como es lógico. Aunque Densen la da de por vida, entiendo que será al propietario original y en este caso sería de tercera mano. Así que CANDIDATO.



Personalmente me tira un poco más el Densen. Tiene unos diez años menos y estéticamente me va más... además ya uso un previo de phono Densen. Y está cerca, aunque no me importa desplazarme a BCN. ¡Y es más barato!


Confesión:

Antes de preguntar aquí, había mirado por Wallapop sin ton ni son, porque lo que quería era coger algo rápido para seguir escuchando música. Y ahi ya había visto ese conjunto Densen que ha resultado ser el mismo que vende aquí el usuario "Herbert". Claro, coincidencia, pensé. Pero tampoco habrá mucho movimiento de este tipo de productos. El caso es vi que además vende un reproductor de CD y concluí que encajaría todo perfecto y solo tendría que vender entonces mi reproductor Primare. Le ofrecí 1.500 por todo, pero lo rechazó. Ya cabizbajo del todo recurrí a vuestra ayuda. Estoy tentado a ofrecerle lo que vale el Rotel por todo, pero no sé si se ofenderá... es bastante para mí de golpe, pero bueno.

También pregunté en donde estaban intentado reparar mi ampli estropeado (Primare), aquí en Sarte Audio, pero después de muuuucho tiempo (estaban de mudanza), lo que me indicaron es que tenían que enviarlo a la marca para que probaran dos tarjetas a ver cual era o si eran las dos. Y claro, el envío ya es un dinero (pesa un montón, es un SPA22) y no te asegura nada. Además la reparación me dijeron que podrían ser 900 euros. Total, que con esa incertidumbre... pues no podía tirar por ahí.


Me voy a comer...

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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80 - Página 2 Empty Re: Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80

Mensaje  Scarletbegonias Sáb 20 Nov - 3:41:59

Hola,

Yo acabo de comer...., si compras un lector CD de segunda mano te aconsejo que previamente ves si es sencillo adquirir, nueva, la lente láser que monta, la misma, y pienses si tu serás capaz de cambiarla y ajustarla calibrarla o tendrás que pagar por ello.... yo ya me he pillado dos veces los dedos con lectores de segunda mano......

Un saludo,

Ramón
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Mensaje  parmáximo Sáb 20 Nov - 5:12:05

KIDA, ofrecerle 1500 euros por ese combo Densen y el lector... es una oferta digamos un poco raquítica Razz Razz Razz
De buen rollo eeeeee.
El combo en 1300 euros está más que en precio y además con mando Gizmo incluido, y el lector creo que lo tiene en 750 euros, también un precio excelente. Por 2000 euros te haces con un equipo de primera. 
Por otro lado sigo pensando que ese conjunto Rotel para tus cajas es lo mejor, peeeeero la elección es tuya.
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Mensaje  Kida_ Sáb 20 Nov - 5:31:57

Lo hice sin tener referencia de nada! roll1 De hecho, no sé ni cuánto valía en si momento ni ahora lo equivalente... También que es delicado comprar algo de 2.000 euros de segunda mano sin garantía, me da un poco de miedo! Como dice Ramón, lo del lector también influye.

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Mensaje  Alien Delon Sáb 20 Nov - 6:28:42

Hola.

Yo no le haria ascos a marcas algo mas "generalistas", pero con alta experiencia y buenos productos desde antaño. 
Se que mola más tener (y decirlo y enseñarlo) un Densen o este tipo de productos mas minoritarios y elitistas, pero (no se si digo una tonteria), algo como esto no creo que pueda sonar mal ni tener poca chicha y seguramente dará menos problemas y mas garantias que esos otros con 30 o 40 años...

https://www.elcorteingles.es/electronica/A18507939-amplificador-estereo-denon-pma-2500ne/?color=Plata

Saludos
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Mensaje  parmáximo Sáb 20 Nov - 6:58:22

Ese Denon, a mi parecer, es un paquetorro comparado con lo que se ha estado hablando en este hilo.
Mis disculpas a posibles propietarios.
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Mensaje  Kida_ Sáb 20 Nov - 7:04:03

Y vale más de 2.000 eurazos. Al lado de él hay uno que también me gusta, pero aun es más caro:

https://www.elcorteingles.es/electronica/A37802047-amplificador-estereo-yamaha-a-s2200-bkpb-high--end/

Alien, puede ser cierto eso que dices, pero también para mí es importante la estética. Fíjate que yo soy parco en esto del hifi, pero me fijé en Densen por su diseño (no tenía ni idea, al igual que me fijé en Primare): 30 años y permanece inmaculado y sobrio.

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Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80 - Página 2 Empty Re: Sigo buscando para unas Bowers 802 Series 80

Mensaje  Scarletbegonias Sáb 20 Nov - 7:09:10

Hola,

Ese Denon que entrega 80 W a 8 ohmios sí tiene poca chicha, el propio compañero que hace la consulta ha descartado, al principio del hilo, un amplificador por entregar solamente 80W, su Primare (que ha "cascado") movía los B&W 804 con 120W, si te fijas estamos descartando (con algunas dudas) un Accuphase con una soberbia construcción que entrega 100W por no tener claro (a mi me parece que sí) que mueva con total soltura esas imponentes y exigentes pantallas y "validando" una etapa Densen, también de 100 W, por su extraordinaria capacidad de corriente.

Por otra parte, no te quepa duda alguna, que el conjunto Rotel Michi es muyyy superior a este Denon (aparte de entregar 200W) aunque no tenga DAC integrado, además se adquiere en una tienda "con prestigio y solera" que sin duda lo habrá revisado..... también lo es el conjunto Densen.


Saludos,

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Mensaje  Alien Delon Sáb 20 Nov - 7:49:35

Me consta el buen hacer de esa tienda. 
Me he hecho algún Almeria-Barcelona para recogerles algún producto usado (entre gasolina, comidas y peajes, sale mas caro que enviar a una agencia, pero entrar en esos "templos" vale la pena de vez en cuando). Un trato además muy bueno.

Ok, es posible que si quede corto en unas cajas asi de exigentes. Lo puse por tener con ese dto un precio cercano a su tope, ser la mejor oferta que de forma rapida vi por ese ampli y por haber leido cosas buenas de él (aqui mismo). 
80 w a 8 ohm, pero tiene pinta de ser de esos de "declaración fidedigna" o como en los clásicos, de cundir más de lo que parecen... En otros de 125w y tal de los nuevos, no se notan mucho donde estan esos wat.

Tambien es cierto que si decimos que si son como los wat de antes, son de potencia de verdad, en esos otros comentados y que son mas añejos, los 100 y 200 wat tambien serán de los de verdad... Babear
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Mensaje  Kida_ Sáb 20 Nov - 8:50:38

Ufff... me estoy volviendo majareta... creo que a veces comprar lo que sea sin pensar te ahorra un montón de dinero en tiempo y dolor de cabeza dunce

"uf, la Rotel es un trasto gigantesco"
"Densen es limpio y ligero"
"Cada vez que suba o baje el volumen... a levantarse"
"Densen tiene mando... y qué mando"
"Rotel... buf, menuda bestia"
"Densen a 100W... aseguran que irá genial, pero es la mitad"
"cada vez que encienda la Rotel será como una central nuclear"
"Densen podría comprarlo con el CD, todo en uno, con el mismo mando"
"Nadie habla mal de la Rotel, la comparan con Levinson!"
"El equipo Densen lleva más de un año a la venta... ¿cómo es posible?"
"Rotel se ve poco"
"Densen es coger el coche mañana y en media puedo volver a poner, por fin, ¡música!"
"Rotel tiene un año de garantía"
"Densen nada"
...

wallbash

¿Y un Yamaha AS2200 a plazos en El Corte a 0% interés?

Horca


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