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Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian

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Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian Empty Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian

Mensaje  benjaminit Jue 28 Oct 2021, 13:58

Muy buenas
después de tantas válvulas , Kt88, 300b0, El34 ....me apetece un integrado para alternar con las Elysian 4 .El presupuesto es ajustado , ya que lo quiero financiar con la venta del Vincent SV238, que también lo he puesto como intercambio, pero no le salen novias . Estoy buscando un amplificador sin demasiados vatios pero con buen sonido , y cuantos menos extras tenga , mejor . He estado ojeando los Musical Fidelity , los Densen , Moon, etc, pero me gustaría algo diferente, que imprima carácter , que tenga buena escena . En un principio pensé en Xindak , pero la poca información que hay al respecto sobre usuarios que los tengan , me echa para atrás . El presupuesto máximo son 1000€ , me da igual que sea nuevo que usado (pero con pocos años) . Las Elysian 4 tiene una sensibilidad de 92dB y no son nada exigentes , son bastante neutras, no destacan en nada , pero lo hacen todo bien.Con un ampli soso, pues son sosas, pero con un ampli que les imprima carácter , son excelsas. He echado un ojo al Musical Fidelity M6si, pero se me va de presupuesto. También está el M2si que si me entraría. En Moon Neo 220i en segunda mano, pero ni idea .Se que es complicado y poco concreto, pero es lo que puedo decir.Bueno, pues a ver si alguien me echa una mano.Graciassss

benjaminit

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Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian Empty Re: Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian

Mensaje  César Jue 28 Oct 2021, 14:14

Hola.

Sin pensarlo mucho, me han venido a la cabeza el Cyrus One HD y el Rega Elex-R.

Saludos.

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Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian Empty Recomendación ampli integrado para las Elysian.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Jue 28 Oct 2021, 15:19

Hola.

Esos 1.000€ màximos de tu presupuesto es lo que aboné en el 2.014 por un Sugden A21SE de segunda mano.

En el reciente actualizado hilo "¿El mejor integrado que habèis tenido?" ya aparece al principio nombrado por un compañero.

Despuès de rescatar el hilo, anota Decibelio del Sugden A21SE:
- Con las Cello Stradivari Legend: Bueno.
- Con Proac 1SC: Excepcional.
- Con Dynaudio Contour 1.3SE: Excepcional.

En mi caso, si no hubiera escuchado el Sugden A21SE Signature de un amigo, el mejor hubiera sido el Cary Audio CAD-300SEI y después el Sugden A21SE...por delante de mi anterior Sony TA-F808ES...del Marantz PM11-S3...del Electrocompaniet ECI-5 MKII...y del Pathos Inpol-2 en ese orden.

El Signature (con los mismos 30+30W Clase A Single Ended y alta capacidad en corriente que el A21SE), en el foro recuerdo que lo tienen en propiedad compañeros con:
- Monitores Harbeth 30.1 y S. F. Guarneri Homage.
- Columnas Devore Fidelity Orangutan 0/96, Avalon Symbol, S. Faber Olympica ll y ATC SCM50.

Mi amigo tiene el Signature en un gran dúo con las S. F. Electa en un salòn-comedor y pidiò el Sugden A21SE (después vino el Signature sorpresivamente) cuando escuchó el mío en su casa.
Después, probé con las SF Guarneri Homage su Signature, y ya contè los prodigiosos resultados obtenidos tìmbrica y espacialmente.

Con todo lo anterior, pienso que el Sugden A21SE es un amplificador muy polivalente con excelentes resultados (obviamente no alcanza el extremo/excelso refinamiento tímbrico del Signature), segùn lo asociamos a todas esas distintas marcas y modelos de cajas que he anotado.

Si encuentras uno de segunda mano por 1.000€ lo mejor serìa probarlo con tus Elysian 4 en la sala, aunque sabemos que muchas veces es difícil lograrlo, pero los datos apuntados creo que podràn ayudarte a tomar la decisiòn acertada.
Hace 2 años (o quizàs menos) que ya no està en el catàlogo de Sugden y apareciò en el 2.006.

No tiene el Sugden A21SE ningún "Extra", como leo que pides: solamente botòn de encendido/apagado, volumen, selector de fuente (sin phono interior) y mando a distancia solo para el volumen.
Mide 43x11x31 y pesa 14 kg.
Excelente/sólida construcciòn que se puede ver a simple vista y tocàndolo después.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  benjaminit Jue 28 Oct 2021, 15:27

Pues muchas gracias Jose Antonio por tu extensa respuesta . Voy a investigar los modelos que mencionas ya que la mayoría ,ni los conocía
Así da gusto

benjaminit

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Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian Empty Recomendación ampli integrado para las Elysian.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 29 Oct 2021, 03:26

Hola.

Ayer tuve un error de memoria en un modelo de columna: el correcto es ATC SCM40MKII (3 vías/85dB/8 ohmios/de 75 a 300W).

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Recomendacion Amp.Integrado para las Elysian Empty Denon PMA

Mensaje  Perdigon1971 Vie 29 Oct 2021, 07:31

Nadie te dará esta opción pero los denon PMA 2000 de los cuales tienes muchos a la venta en Wallapop por menos de 1000 euros son excepcionales . Incluso los 1500 te moverían las cajas pero el 2000 más sobrado. Auténtico tanque y con una detalle suave y entrega de corriente increíbles. Yo tengo un 1500 como Segundo equipo en un salón de 50 metros y me mueven unas B&w de manera increíble
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Mensaje  benjaminit Vie 29 Oct 2021, 08:00

Gracias por la recomendación de los Denon. Siempre me ha gustado su estética y forma de construcción pero no sé porqué nunca tienen críticas muy favorables, sí , que suenan bien , pero poca gente sale impresionada .Pero lo tengo en cuenta .De hecho el primer vídeo que ví de las ELysian 2 era de uno que las tenía asociadas a un Denon PMA-SX11,q ue es un modelo de alta gama que creo solo se vende en Japón y que tiene una pinta estupenda, pero claro, ya hablamos de otra liga.
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Mensaje  César Vie 29 Oct 2021, 08:12

Hola.

Se me olvidó, un ampli que va muy bien con la Whar, Leak Stereo 130.

Saludos.

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Mensaje  Alien Delon Vie 29 Oct 2021, 12:33

Hola.

Yo, si no tuviera el parque de amplificadores cerrado y no me importara la sosez y la impersonalidad en el diseño (liso, sin vumeters, panel frontal de aluminio con 3-4 botones y s'acabó... vamos, como casi todos) me atrae y me tienta mucho (tampoco es de los mas feos, al contrario) el Musical Fidelity M6si. Lo que ya no sé es qué carácter dará a unas cajas sin carácter.


Saludos
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Mensaje  parmáximo Vie 29 Oct 2021, 13:18

El forero Gali tiene en venta un Moon 220i en color plata, precioso y me consta que un estado de igual a nuevo. Estoy convencido que te puede dar lo que buscas.  Sonido limpio, con muy buen timbre, mucho control  ( no te guíes por los 40 vatios que anuncia)  potencia y carácter no le falta, precisamente por todo lo anterior. 
No es aparatoso, construido con materiales de altísima calidad y en mi opinión por encima de la media integrados de su precio.
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Mensaje  benjaminit Vie 29 Oct 2021, 13:28

Tanto el Musical fidelity ms6 como el moon del compañero los he estado barajando.El mf es el doble , en segunda mano claro, que el moon ,pero seguro que ambos suenan fenomenal

benjaminit

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Mensaje  parmáximo Vie 29 Oct 2021, 13:43

El Moon lo he comparado en casa contra un "todopoderoso Densen 150 + DNRG" y ojito, que se ponía rebelde el Moon. Y hablamos de más del doble de pvp y encima vitaminado el Densen.  Además Moon da garantía de 10 años a sus productos, eso creo que ya indica por donde van los tiros en calidad.
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Mensaje  Bat3 Vie 29 Oct 2021, 13:50

Hola compañero , has barajado la opción de Rotel ????

Yo lo tengo asociado a unas Linton y estoy encantado con el resultado.
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Mensaje  ferac66 Vie 29 Oct 2021, 15:37

Creo q en amplis son 3 años, o depende de la zona. Ya no me acuerdo. Pero aquí son 3 años.
En cualquier caso, yo he tenido un 150 con dnrg y ahora tengo una etapa moon 760. El densen no le llega a la suela de los zapatos al moon. Vale que la etapa cuesta el doble, pero el moon tiene un timbre que no creo que sea cuestión de precio, sino de filosofía de diseño.

Edito: la garantía de 10 años es para USA y Canadá. En otros países lo deja en manos del distribuidor local. Aquí son 3 años para amplis.

Saludos.

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Mensaje  parmáximo Vie 29 Oct 2021, 17:35

Ferac66 te creo. Esa etapa Moon debe ser brutal, ya te digo que el humilde 220i ya apunta maneras, así que llegar al nivel de la etapa pues imaginaté. Eso si la comparación con el 150 no es justa, hablamos de una etapa de 7000 + su previo que serán otros tantos.
Pero vamos que Moon es muy muy buen producto. Lo de la garantía pensaba que eran 10 años a nivel mundial, pero será como dices.
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Mensaje  Chris Sáb 30 Oct 2021, 12:03

A mi edad, opino que es la fuente de la señal la que define la personalidad, limpieza, mala leche o delicadeza o llamalo como quieras lo que diferencia dos sistemas y que, habiendo elegido unas cajas que no le presenten grandes problemas de impedancia etc. un ampli de potencia debe ser "un cable con ganancia" como dijo Peter Walker de Quad, lo cual nos deja con el trabajo del previo que , erase una vez jugaba un mayor papel por los mandos de tono etc. pero hoy dia con la masiva prevalencia de entradas de linea exclusivamente y demas minimalismos, resulta que la parte del "previo" de antaño consiste en el mando de volumen y otra etapa de ganancia para añadir a los del ampli de potencia dentro del integrado. Si usas vinilos, como es mi caso, el previo fono o en su ausencia, la entrada fono del integrado cobra maxima importancia en la definición del caracter; Si usas CDs busca algun CDP con clase y caracter porque el integrado dificilmente te lo va a dar, como mucho complementará las cualidades del CDP. Y si utilizas streaming, estas vendido porque depende de tu servidor
Como hablas de tu experiencia con valvulas etc. , la idea de un buen clase A como el Sugden A21SE arriba mencionado tal vez sea una buena opción por su honestidad, aunque no conozco tus cajas. Creo que es preferible elegir las cajas en funcion del ampli y no al reves. Pero aqui hay gente con mucho mas experiencia de diversos integrados que yo. Solo he tenido 3, y todos Sugden.
Suerte

Chris

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Mensaje  mahk Sáb 30 Oct 2021, 15:06

Hola Chris:

Entiendo lo que dices, pero no soy de la misma opinión en lo que respecta a los amplificadores.

He tenido multitud de amplis y conectados a la misma fuente, imprimen distinto carácter a la música.

Es mi experiencia y mi opinión, pero respeto todas las opiniones, faltaría más. Cada cual tendrá su experiencia en la que basar sus opiniones y todas son respetables.

Edito para comentar lo mismo que el compañero Benjaminit, es decir, cuando hablo de fuentes, me refiero a digitales.


Última edición por mahk el Sáb 30 Oct 2021, 15:36, editado 1 vez
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Mensaje  benjaminit Sáb 30 Oct 2021, 15:16

Pues Chris , no puedo estar mas en desacuerdo con tus consideraciones.Lo de elegir las cajas en función del amplificador ,en mi modo de concebir el audio es como empezar la casa por el tejado.Primero las cajas en función de tus gustos y sobretodo de tu sala , y luego el amplificador.La fuente , puede imprimir cierto caracter , pero menos , pero yo hablo desde el punto de vista de fuentes digitales , en el caso del vinilo seguramente hay mas miga , pero es un mundo en el que no me interesa entrar a fondo.Como siempre esto es una cuestión slde gustos y experiencias.un saludo

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Mensaje  ferac66 Sáb 30 Oct 2021, 15:37

Hola parmaximo.
Ciertamente no son comparables por precio. Pero el 150 tampoco es que sea un integrado barato ni un "entry level", y menos con la dnrg. Para mí es un ampli de gama media-alta, y en mi opinión no da la talla. No me gusta el timbre que tiene, un poco alto, ni su previo que retrasa los medios. Ni su potencia abrumadora. Empuja lo mismo, tanto si es para mover un dedal como un camión. En ese aspecto, el moon está mucho mejor diseñado. Es muy potente como el densen, pero la dosifica con precisión micrométrica. No avasalla.
Si bien es cierto que mi etapa es lo único que conozco de Moon. Quizás sería más justo comparar el 150 con un Moon 340. Quizás sería su equivalente más cercano.
Además, le tengo cierta manía a Densen. Tuve un B100 que me encantaba y por eso me hice con el 150. Ni punto de comparación con los modelos antiguos. Todo lo nuevo de Densen que he escuchado no me gusta nada.

Saludos.

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Mensaje  parmáximo Sáb 30 Oct 2021, 16:03

Pues fíjate que una de las virtudes que le veo a los Densen nuevos y su potenciometro por relés es la capacidad de entregar potencia de manera sumamente progresiva, es decir de dosificar el volumen a niveles ínfimos. Por otro lado como bien dices el equivalente para una comparativa justa sería enfrentarlo al Moon 340.
En cualquier caso a mi Densen me encanta y Moon me ha dejado muy buenas impresiones, mi 220i se lo queda un buen amigo y estoy seguro que lo va ha disfrutar de lo lindo.
Por cierto con que previo tienes asociada la etapa Moon?
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Mensaje  DELAPUENTE Sáb 30 Oct 2021, 17:35

Mi voto para el NAD 316 BEE, puño de hierro con guante de seda.

https://www.supersonido.es/p/nad-c316-bee

Esas cajas necesitan un buen sargento de hierro.

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Mensaje  ferac66 Sáb 30 Oct 2021, 21:37

Tengo un Thule PR150B mientras hago hucha para un Moon 740P.

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Mensaje  Chris Dom 31 Oct 2021, 10:26

[quote="benjaminit"].La fuente , puede imprimir cierto caracter un saludo[/


Hola, Bueno, como mi sistema no entra en dominios digitales por ningún lado, callo me llamo, pero a mi entender analógico si no influyes en la fuente, no controlas ninguna ampliación de esa señal. Y como no puedo tocar la música yo mismo, tengo que recurrir a lo más cercano en que si puedo influir, después de haber elegido plato , brazo y cápsula que, en  mi caso , es el previo fono que es parte de un integrado. Luego la caja, si es bueno, hará lo que le mande el ampli si es fiel a la señal que recibe del previo.
Ergo mi previo fono costó menos que mi plato pero más que mi ampli y que mis cajas, que las hice yo con un poco de ayuda de Peter Comeau que diseñó las Elysian, por cierto.

Chris

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Mensaje  Scarletbegonias Miér 03 Nov 2021, 07:55

Buenos días Benjamín,

Sin duda alguna, ni un solo pestañeo, esto:

https://www.audioplanet.biz/t124995-amplificador-accuphase-e-207


Saludos,

Ramón

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Mensaje  benjaminit Miér 03 Nov 2021, 07:59

Gracias Ramon , tiene una pinta fantástica , pero hasta que no se venda el Vincent estoy atado de pies y manos
Tuve un preamplificador vintage Accuphase que era una preciosidad

benjaminit

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