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VÁLVULAS DE FABRICACIÓN ACTUAL ECC83 / 12AX7

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El Hombre del SACD
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Mensaje  Thorensbcn Mar 14 Sep 2021, 00:15

Buenas,

Como completo profano en la materia de válvulas, tengo una pregunta para los compañeros expertos en ellas.

Necesito dos válvulas ECC83/12AX7 para un previo Mcintosh C220 (para sustituir a las Mcintosh de serie 12AX7A) y deberían ser de producción actual.

Las NOS seguro que son mejores, he leído aquí los magníficos hilos de, entre otros compañeros, Igallego y Paco Rodríguez, pero quiero ceñirme únicamente a las actuales.

Mis dudas:

Al ser válvulas de previo, es importante que sean emparejadas/matched o esto no es crucial.

Os lo pregunto porque veo pocas ECC83 en tiendas online donde las ofrezcan pareadas por lo que entiendo que no es tan importante, pero quería conocer vuestra opinión.

Según opiniones de usuarios de todo tipo de foros, he leído que la más recomendadas entre las actuales son las siguientes:

Gold Lion ECC83 Gold

Mullard ECC83

ECC83S/12AX7 Gold Balanced JJ

ECC803S Gold Balanced JJ

De las Psvane 12AX7-T-MII/2 (=ECC83)  he leído de todo, desde que tienen un sonido velado o poco detallado y “escasas” en graves hasta que son una maravilla.

Para qué tipo de música? Principalmente Jazz, Clásica y ópera. También para pop/rock.

Muchísimas gracias anticipadas por vuestra ayuda.

Salud!
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Mensaje  El Hombre del SACD Mar 14 Sep 2021, 07:57

Se puede hablar mucho y tendido sobre esa válvula, que es una de las más comunes en hifi al tener una alta ganancia, con lo que con una sola bombilla basta para alimentar al previo.

En primer lugar, todas las válvulas deben estar pareadas para que la amplificación sea homogénea, también que entre los dos triodos internos haya uniformidad, pues suelen trabajar en paralelo.

Hablar sobre marcas no tendría fin, pues las que nombras son todas muy decentes, ahí tienes calidad, y elegir una u otra ya sólo dependerá de la profundidad del bolsillo.

Pero los que llevamos tiempo en esto (todos mis amplificadores de tubos han montado ECC83) conocemos ese truco primordial, y es que las válvulas antiguas son preferibles, y más en tu caso, que escuchas música clásica, donde el timbre de un instrumento es tan importante.

No te voy a decir que tengas que ir a un tubo del prestigio de la Telefunken ECC803 (que nada tiene que ver con el modelo que vende JJ), porque al escasear tanto alcanza precios astronómicos. Pero sí hay propuestas muy interesantes, y por menos de 100€ puedes encontrar cosas que valen la pena y que van a superar de largo a cualquier modelo de producción actual.

De momento ten en cuenta esto: la válvula de previo es el componente que más va a influir en el carácter del sonido de tu sistema, siempre que el resto de la cadena esté a la altura.
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Mensaje  galena Mar 14 Sep 2021, 08:47

Hola buenos días, a grandes rasgos un ampli es "una serie" de amplis en cadena. Lo más habitual es encontrarse 2 etapas amplificando la señal de la fuente, la primera es lo que llamamos el previo y la segunda es la etapa de potencia.

El previo amplifica la "tensión" de la señal de la fuente, plato, CD, etc., estos aparatos tienen una salida muy pequeña, de algunos microvoltios si se trata de un plato, y entre 1 y 2 voltios si es un lector de CD, sintonizador, DAC, etc. , este nivel de salida es insuficiente para excitar las válvulas del paso final, es necesario pues elevar el voltaje de esa señal y de esto se encarga el previo así como también de procesar y "sazonar" la señal. El previo es el "refrito" del guiso musical.
En esta parte del circuito no es imprescindible parear las válvulas, las válvulas del previo conducen muy poquita corriente, unos pocos miliamperios, 8 o 10 ma., es lo habitual, estén o no pareadas van a durar lo mismo, posiblemente más que el dueño.

La etapa final o de potencia amplifica la "potencia", la señal que le envía el previo la vuelve a amplificar un poco más y además la dota de potencia, le aumenta la corriente, hasta un nivel suficiente para poder alimentar los altavoces.
En esta parte si es conveniente parear las válvulas finales, conducen mucha corriente y si no tienen las mismas características todas, las que presenten una mayor emisión amplificarán más y se agotarán antes.

Esto es lo que puede suceder cuando dos válvulas estén o no pareadas, cuando están pareadas amplifican por igual y vienen a agotarse al mismo tiempo todas, cuando no están pareadas unas amplificarán más que otras y unas se agotarán antes que otras.

Y estén o no estén pareadas, de oido posiblemente no apreciemos ninguna diferencia. Hace 25-30 años los aficionados no conocían este detalle, cuando se agotaba una lámpara la cambiábamos y el ampli seguía sonando bien.

En cuanto a calidades de las válvulas, ni idea. Las válvulas van por añadas igual que el vino, una válvula que hoy no es buena, (las JJ antes no las quería nadie), a la vuelta de unos años puede que sean de las mejores, depende, entre otras cosas del sueldo que estén cobrando los trabajadores que las fabrican. En Granada Audio tienen válvulas modernas y nos, y bien de precios todas.


Un saludo



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Mensaje  galena Mar 14 Sep 2021, 09:03

En radio-antigua.com puedes encontrar valvulas NOS a buen precio.

Saludos

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Mensaje  MONOLITO Mar 14 Sep 2021, 10:16

Thorensbcn, tienes un privado.
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Mensaje  Thorensbcn Mar 14 Sep 2021, 12:12

Hola Monolito,

Privado contestado.

Salud!
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Mensaje  Thorensbcn Mar 14 Sep 2021, 12:30

Buenas,

Muchas gracias por vuestros consejos. Son para el previo de un amigo.

Tengo unas Telefunken ECC83 pero éstas no salen de casa Very Happy

He encontrado estas ECC83 buscando en mi caja de válvulas, son también NOS. Una es Miniwatt y la otra Philips, pero el “Getter” es diferente. ¿Pueden instalarse aunque exista la diferencia de marcas y de getter?

VÁLVULAS DE FABRICACIÓN ACTUAL ECC83 / 12AX7 B6b88810

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Gracias, perdonad porque no tengo ni idea de válvulas!

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Mensaje  El Hombre del SACD Mar 14 Sep 2021, 12:59

Son de fabricación diferente y habrá una ligera diferencia de sonido, aunque puedes probar. Una es de placa lisa, larga, y otra corta que se supone "inferior".
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Mensaje  audiohummadrid Mar 14 Sep 2021, 17:22

Hola,

pruebas estas, son muy buenas https://www.tubeampdoctor.com/en/7025-highgrade-tad-premium-selected?number=RT010-MP&c=138

Saludos.
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Mensaje  Bladerunner Mar 14 Sep 2021, 18:52

Hola Thorensbcn
Son dos Philips , pero nada tiene una que ver con la otra.
A nivel eléctrico no vas a tener ningún problema , pero el sonido es  diferente , al menos en las mismas en ECC82
La de de getter redondo en forma de anillo y placa corta (creo que es de getter corto , 10mm y se fabricaron entre 1963 y 1969) es una buena válvula de lo mejor que puedes encontrar sin entrar en detalles . La otra de disco y placa mas corta es muy tardía , de los años 70 y su sonido es ya mas estridente
No veo las marcas , pero la primera parece fabricada en Heerlen y la segunda( la del disco) ya no lo tengo tan claro
Este ultimo comentarios es porque las mejores Philips se fabricaron en Heerlen , salvo excepciones , el resto aunque la marca es Philips no tienen la misma calidad

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Mensaje  Thorensbcn Mar 14 Sep 2021, 21:02

Buenas,

Muchísimas gracias a todos los compañeros por vuestras aportaciones y consejos. Como las únicas válvulas que tengo idénticas son unas Marconi fabricadas ambas en Madrid en 1966, serán las que le pasaré a mi amigo.

Sería ya muy complicado supongo encontrar otra Philips del mismo modelo/año/lugar de fabricación y que, además, diera la casualidad que pudieran ser emparejadas. Mejor dejar las Philips/Miniwatt en su caja. Gracias por la identificación de ambas válvulas, compañeros!

Un conocido que entiende más de válvulas que yo me ha mareado diciendo que puedo aprovechar un par de válvulas 5687 National (fabricadas por Tung Sol en Estados Unidos, también NOS) con un adaptador para utilizarla como si fuera una ECC83 ya que la distribución eléctrica de los pines es diferente, y me ha dicho que esta válvula vale la pena escucharla.

VÁLVULAS DE FABRICACIÓN ACTUAL ECC83 / 12AX7 78aa9110


Tengo la cabeza como un bombo… wallbash

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Mensaje  Bladerunner Mar 14 Sep 2021, 21:14

Lo de encontrar valvulas mas o menos pareadas no es tan difícil , pero tampoco hay que obsesionarse con que sean exactas , con que estén próximas es mas que suficiente
En lo otro no tengo ni idea , pero si el que te lo ha dicho es de confianza todo es probar.
Me gustaría ver la base de la Philips de getter en forma de ring ya que me ha asaltado alguna duda . ¿Puedes hacerle alguna foto?

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Mensaje  Thorensbcn Mar 14 Sep 2021, 22:18

Buenas,

No se si servirán para tu comprobación, allá van:

VÁLVULAS DE FABRICACIÓN ACTUAL ECC83 / 12AX7 000d9f10

VÁLVULAS DE FABRICACIÓN ACTUAL ECC83 / 12AX7 C41c5710

No hay ningún otro marcaje, son como las Telefunken, las rozas con el dedo y se borra la tipografía!


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Mensaje  Bladerunner Mar 14 Sep 2021, 22:28

Por ahí iban los tiros!!
Un buen compañero me ha avisado que había cosas en esa válvula Philips que no cuadraba.
La forma de unir el getter al palo no es caracteristica de Philips , sino de Telefunken , por eso pedir la base por ver si tenía el rombo de las TFK . En aquellos tiempos se reetiquetaban mucho , sobre todo el grupo Philips (Miniwatt , Valvo , Mullard, Adzam, RT) , pero no veo el rombo de las TFK , así que debe ser Philips .
También llama la atención que Philips no hacia placas lisas , smooth plates ( no tengo constancia) y esta lo es .
LA verdad parece una TFK reetiquetada como Philips , pero no tiene el rombo y no era habitual que Philips le comprase valvulas a TFK. Lo ideal es que se viesen los marcajes y códigos , ahí si que se verían de donde vienen y el año de fabricación .Siendo Philips o TFK va a sonar bien seguro , aunque diferentes
Esto de las valvulas es todo un mundo!!!

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Mensaje  Thorensbcn Mar 14 Sep 2021, 22:40

Buenas,

Pues me alegro de haber podido satisfacer vuestra curiosidad. El comentario de las Telefunken ha sido por casualidad, pero es que un día, me llevé medio rombo de una sólo con rozarla wallbash

Me asombra comprobar como sabéis tanto y como identificáis modelos/marcas a simple vista!

Salud!
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Mensaje  Bladerunner Mar 14 Sep 2021, 22:46

Sí , las Telefunken creo que las grababan con una pasta , por ello se borraba el logo .

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