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Ecualizacion por software en PC

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adiaz
El Hombre del SACD
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Mensaje  adiaz Lun 13 Sep 2021 - 20:44

Hace un tiempo me dio por leer/investigar la auto ecualización por software en PC. De momento no he sido capaz de empaparme mucho, abro este hilo por si algunos de vosotros ya habéis trasteado o controláis de este tema.

Me pase hace tiempo "al lado oscuro de la fuerza" sweatdrop refiriéndome al uso de un PC como fuente de audio y mas concretamente usando HQplayer como reproductor con música digital grabada. Al final un muy buen amigo que llevaba así mucho tiempo me demostró que era algo muy bueno y no hubo vuelta atrás.

Lo del tema de la auto ecualización se que es un extra, creo puede aportar, máxime si donde escuchas el equipo no es una sala dedicada y además no existe tratamiento acústico alguno. Antes no era muy partidario de la ecualización, aunque sigo pensando que es mejor el tratamiento acústico mecánico y la sala dedicada, si de momento no puedo ejecutar una cosa pues al menos probar con la ecualización, aunque sea de esta manera poco habitual.

Se que se pueden hacer con varios programas, lo ideal en principio pienso que seria mejor aprender hacerlo desde REW ya que es gratuito y parece potente. La idea es aprender a sacarle algo de jugo a este programa, auto ecualización, filtros, fase, etc... y a partir de ahí generar los archivos correspondientes de "convolución" para aplicarlos luego después como filtros digitales en HQplayer. De esta manera creo que el propio software además de proporcionar la fuente de reproducción, estaría suministrando también la operación de ecualización personalizada.

Un PC potente (con HQplayer) para utilizar un solo DAC de calidad en la cadena del equipo.

Tuve algo de experiencia en el pasado con procesadores digitales comerciales en el mundo pro (el behringer, el famoso dbx pa, Xilica y TC electronic), como técnico de monitores y FOH en eventos de pequeña escala.

REW y un micro de medición USB como el MINIDSP UMIK-1. Aunque se que hay información en la red, a ver si por estos lares hay gente que se anima y se aportan cosas.

Gracias!
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Mensaje  El Hombre del SACD Lun 13 Sep 2021 - 20:50

Yo soy de los que usan habitualmente ecualización, y es porque las condiciones ideales para escuchar en casa lo exigen. Además, en escuchas a bajo volumen hay que potenciar los extremos de la respuesta.

Desde que uso Foobar estoy tan satisfecho que no necesito más software que ése. Como sabrás, este reproductor incorpora su ecualizador por DSP, así que no necesito meterme en más líos. Tengo varios perfiles guardados, y uso el más adecuado para cada ocasión.
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Mensaje  adiaz Lun 13 Sep 2021 - 21:38

El Hombre del SACD escribió:Yo soy de los que usan habitualmente ecualización, y es porque las condiciones ideales para escuchar en casa lo exigen. Además, en escuchas a bajo volumen hay que potenciar los extremos de la respuesta.

Desde que uso Foobar estoy tan satisfecho que no necesito más software que ése. Como sabrás, este reproductor incorpora su ecualizador por DSP, así que no necesito meterme en más líos. Tengo varios perfiles guardados, y uso el más adecuado para cada ocasión.

Gracias por la aportación.

Yo también he usado foobar, en mi caso después de muchas pruebas auditivas me decante por el hqplayer. La ventaja de foobar con respecto a hqplayer es que como bien dices puedes autoecualizar desde dentro sin otro programa y eso está genial. Pero no me quedo claro si ecualizas a mano o usas la autoecualizacion... Midiendo la Sala y aplicando corrección sobre la medición o es manual a oído.

El tema es que quiero hacer lo mismo pero con hqplayer, te permite hacer lo mismo pero sin la medición.

De hecho creo que se podria también aplicar una gestión momentanea de medición y auto ecualización aparte con el dbx o cualquier otro procesador similar incluso con la auto ecualización de foobar y luego meter a mano los filtros resultantes correspondientes en el ecualizador de hqplayer.

Pero me gustaría aprender hacerlo con REW y generar los archivos de convolución.
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Mensaje  El Hombre del SACD Lun 13 Sep 2021 - 22:55

No veo necesario complicarse tanto. Si noto demasiados graves, los bajo. Si faltan agudos, subo un pelín. Ya ves, yo soy como el doctor Barraquer, que usaba un palito para mover a distancia su ecualizador, hasta que se quedaba contento. Yo, lo mismo, solo que el ordenador lo tengo justo delante para hacer todos los ajustes. Tengo métodos para dejar en teoría todo perfecto, buenos micros y tal, pero yo confío más en mis oídos que en las gráficas. Cierro los ojos y compruebo si lo que escucho se parece a lo real.

Además, el asunto se complica porque no hay dos discos que estén mezclados de la misma manera. Ahí a veces también hay que meter mano.
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Mensaje  Opm-bcn Mar 14 Sep 2021 - 8:28

Hola Adiaz, si quieres puedo ayudarte pero no acabo de entender exactamente dónde vas perdido, si en cómo ecualizar, REW o como exportar el archivo de convolución.

Dices que en el pasado habías trabajado cómo técnico de monitores o FOH, así que entiendo que sabes ecualizar y me extraña que quieras utilizar una AutoEq. Las autoeq son muy agresivas, aplicando un montón de filtros que lo único que persigue es conseguir una respuesta ultra plana.

Creeme si te digo que es más importante entender cómo medir e interpretar las mediciones para tomar las decisiones correctas, que aplicar una autoeq salvaje y cargarla a HQP o Roon.

Si eres un poco más concreto y vas colgando paso a paso, puedo guiarte y explicarte el porqué de cada paso para que también le sirva al resto del foro.

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Mensaje  adiaz Mar 14 Sep 2021 - 12:07

Gracias por el ofrecimiento de la ultima frase, te tomo la palabra.

Realizar una mezcla de instrumentos y voces en un directo (entre otras cosas) y utilizar una auto ecualización de una sala domestica con un software concreto, en un PC y con un equipo HIFI, creo que son cosas muy distintas (al nivel que desde luego llego, que no es de profesional curtido ni mucho menos)... y creo que no tiene porque una cosa condicionarte a no usar la otra, es mas, pienso que es hasta consecuente.

También pienso que la auto ecualización no tiene porque perseguir obligatoriamente una respuesta plana, de hecho se puede utilizar auto ecualización buscando cualquier preset de respuesta en frecuencia al gusto (sin ser plana). Lo de que las auto ecualizaciones son muy agresivas tampoco creo que es una regla fija, depende de muchas cosas, si el equipo y la sala tienen una buena "sinergia" la auto ecualización podría realizar poca corrección. En cualquier caso, como dices si hubiera mucha corrección puede hasta gustar, el caso es probar, aprender y sacar conclusiones.

Estoy de acuerdo contigo en que como medir e interpretar las mediciones es lo mas importante (podríamos considerarlo como los cimientos), pero me gustaría ligado a las condiciones concretas, un equipo HIFI, sala domestica, un PC, usar REW y el micro de medición MINIDSP UMIK-1.

No apetecería que se hablase aquí de la ecualización en general, de los motivos de porque quiero usar esto y con las condiciones concretas, o incluso de la auto ecualización en general.

Como bien dices, por concretar y por pasos:

1. Como aprender a medir una sala con REW y un micro MINIDSP UMIK-1.
2. Como aprender a usar la auto ecualización de REW.
3. Como aprender a exportar el archivo de los filtros resultantes de una auto ecualización de REW (archivos de convolución) para luego ser utilizados como preset de ecualización en hqplayer.

Siento no haber sido demasiado concreto y claro en los anteriores mensajes, si algo puse erróneamente, siéntase libres de corregirme, sobre todo en el tercer punto que es donde tengo algo de duda en el aspecto de si es posible realizarse.
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Mensaje  Opm-bcn Mar 14 Sep 2021 - 12:35

Cuando hablamos de autoeq, no sé si estamos hablando de lo mismo...

La autoeq en REW es agresiva, si no lo has probado, ya lo verás. REW busca de una manera automática todas las frecuencias resonantes, calcula la Q y aplica ganancia negativa o positiva para acercarse lo más posible (de ahí lo de agresivo) a la curva objetivo que establezcas. Yo no digo que la autoeq persiga la respuesta ultra plana, digo que REW es lo que hace. Pero da igual, vamos al grano y ya lo iremos viendo.

En los puntos 1, 2 y 3, Si no has utilizado nunca REW, mira tutoriales por internet para familiarizarte con él. Cuando sepas manejarte un poco, empezamos. Lo siento pero no estoy aquí para decirte aprieta este botón o el otro.

Yo te puedo aconsejar/enseñar a medir bien y leer las gráficas correctamente (hay más tela de la que parece) para no tomar decisiones erróneas, que es lo más importante ya que generalmente es dónde la gente comete los mayores errores.

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Mensaje  adiaz Mar 14 Sep 2021 - 12:44

Entonces, no te entendí bien ¿por narices REW en la auto ecualización te obliga únicamente y exclusivamente a la respuesta plana (como curva objetivo) sin otra opción de respuesta? ¿o REW te permite otras curvas objetivo diferentes a la plana?

Ok, mirare tutoriales por internet para familiarizarme, si REW no me permite como mas opciones hacer una auto ecualización con un preset distinto a la respuesta plana, ya no me es tan interesante.

Gracias de todas formas.
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Mensaje  Opm-bcn Mar 14 Sep 2021 - 12:52

No hombre, no tires la toalla tan rápido...

En REW puedes "dibujar" la curva objetivo, aunque tiene cargada una curva segun EBU 3276 que más o menos la que utiliza todo el mundo. seguir ésta curva objetivo depende de ti, REW no te obliga.

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Mensaje  adiaz Mar 14 Sep 2021 - 12:53

Ah, OK, eso si es mas interesante.
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Mensaje  Opm-bcn Mar 14 Sep 2021 - 13:03

Para ir abriendo boca, recomiendo leer la EBu 3276.

2.4 Operational room response curve

https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf


Opm-bcn

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Mensaje  naviayork Mar 14 Sep 2021 - 13:41

Hace un año me quedé en "flat" y de ahí no salgo. No tengo un gran equipo al que sacar partido ni especiales problemas de graves/agudos en mi salón, que es donde está. Ni necesito ecualizador, de momento.
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Mensaje  hifiliberator Mar 14 Sep 2021 - 20:54

Foobar, el complemento Math Audio y un micrófono. Veinte segundos para medir y a escuchar música.

No encuentro sentido emplear mucho tiempo en ecualizar/corregir la sala. No hay una diferencia que justifique el tiempo invertido.

Si quieres seguir usando el caro y antipático HqPlayer, genera un filtro y el programita lo aplica. Emplearás un montón de tiempo para obtener lo mismo que con Foobar.

Saludos
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Mensaje  adiaz Miér 15 Sep 2021 - 7:22

Aunque lo que quiera aprender básicamente represente para ti una pérdida de tiempo, de momento a mi si me gustaria al menos probarlo por mi mismo, correr ese riesgo y después sacar mis propias conclusiones personales.

Te agradezco que me des tu opinión y a lo mejor tienes razón, pero la opinion en este caso no es lo que primordialmente estoy solicitando.

Por otro lado, doy por hecho que sabes los detalles de como hacer lo que estoy pidiendo todo el tiempo, en ese caso te agradecería mucho si te apetece que explicases los detalles y los pasos a seguir.
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Mensaje  adiro Vie 17 Sep 2021 - 10:51

Muy interesante asunto. Siempre me ha parecido muy útil hacer/tener una guía completa de ecualización en el idioma de Cervantes y que fuera medianamente entendible por humanos, igual entre unos cuantos en este hilo conseguimos algo así...

Yo como referencia uso +- los procedimientos documentados aqui:

Alineamiento de fase con REW 1
Alinamiento de fase con REW 2
Fundamental para sistemas activos y/o con sub.

Uso de REW + UMIK1
Iniciándose con REW + UMIK
Tutorial de REW
REW + rePhase + MINIDSP

rePhase
REW + rePhase 1
REW + rePhase 2
REW + rePhase 3 + Jriver
REW autoeq + rePhase
rePhase Básico
rePhase en Francés


rePhase y HQPlayer
Fir para una "persona normal" en HQPlayer...

Hilos/webs/foros muy informativos al respecto:
Superguía de ecualización
DSP guru Tutorials
Uso de RePhase

...
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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 17 Sep 2021 - 20:55

hifiliberator escribió:Foobar, el complemento Math Audio y un micrófono. Veinte segundos para medir y a escuchar música.

Saludos

Math Audio, como otros programas, lo que hace es corregir los picos, pero los valles los deja intactos, y eso es porque los altavoces al uso no reproducen desde 20 Hz, habría problemas intentando potenciar por ahí. Por tanto, no es un verdadero ecualizador, sólo un limitador de picos.

Por cierto, yo probé el complemento en Foobar, y me hizo el barrido, las curvitas y todo eso, pero no sé por qué diablos no funcionaba en mi portátil, no se aplicaba la corrección, y no sé por qué, pues otros complementos si funcionaban perfectamente, y se notaban.
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Mensaje  adiaz Ayer a las 11:14

adiro escribió:Muy interesante asunto. Siempre me ha parecido muy útil hacer/tener una guía completa de ecualización en el idioma de Cervantes y que fuera medianamente entendible por humanos, igual entre unos cuantos en este hilo conseguimos algo así...

Yo como referencia uso +- los procedimientos documentados aqui:

Alineamiento de fase con REW 1
Alinamiento de fase con REW 2
Fundamental para sistemas activos y/o con sub.

Uso de REW + UMIK1
Iniciándose con REW + UMIK
Tutorial de REW
REW + rePhase + MINIDSP

rePhase
REW + rePhase 1
REW + rePhase 2
REW + rePhase 3 + Jriver
REW autoeq + rePhase
rePhase Básico
rePhase en Francés


rePhase y HQPlayer
Fir para una "persona normal" en HQPlayer...

Hilos/webs/foros muy informativos al respecto:
Superguía de ecualización
DSP guru Tutorials
Uso de RePhase

...

Muchas gracias, cuanto material bueno!
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