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PREVIO VALVULAR +ETAPA POTENCIA ESTADO SOLIDO

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Mensaje  ReyLobo Jue 29 Jul 2021 - 18:03

Buenas.

Hablando desde el desconocimiento técnico-electrónico, ojo. Creo que la opción que apuntó Milenon, podría ser acertada.
Si biamplificas, se podría usar el integrado con sus válvulas de potencia atacando solo los agudos y utilizar una etapa para los graves. Habría que consultar el manual o contactar con el fabricante, pero si ha puesto la salida "Pre out" será por algo, vamos, digo yo.

Saludos y cordiales.
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Mensaje  milennon Vie 30 Jul 2021 - 6:09

Hola Manel 64 Smile ...puedes conservar todas las virtudes de la 300 B y mejorar la zona baja donde el transistor es mejor que la válvula
Esa salida de previo que lleva tu integrado es para añadir un subwoofer o para biamplificar
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  manel 64 Vie 30 Jul 2021 - 6:58

Buenos días Milennon.
Lo del subwoofer lo entiendo. Lo de biamplificar no.
Hello

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Mensaje  manel 64 Vie 30 Jul 2021 - 7:04

milennon escribió:Hola Manel 64 Smile ...puedes conservar todas las virtudes de la 300 B y mejorar la zona baja donde el transistor es mejor que la válvula
Esa salida de previo que lleva tu integrado es para añadir un subwoofer o para biamplificar
Un cordial saludo
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Te refieres a que la salida de previo la puedo llevar a la entrada de graves de las cajas y la salida normal de altavoces a la de agudos?

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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 30 Jul 2021 - 7:06

milennon escribió:Hola Manel 64 Smile ...puedes conservar todas las virtudes de la 300 B y mejorar la zona baja donde el transistor es mejor que la válvula
Esa salida de previo que lleva tu integrado es para añadir un subwoofer o para biamplificar
Un cordial saludo
Hello

Entonces sí tendría sentido usar la salida de previo para un plus de potencia, dejando las válvulas 300B para medios/agudos. Pero aquí santo Tomás sigue sin creer que se consiga con facilidad una biamplificación a ojímetro y sin mediciones adecuadas.

Pero nos vamos entendiendo.
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Mensaje  milennon Vie 30 Jul 2021 - 8:13

Hola hombre del SACD Smile ...no conozco mejor instrumento que la oreja Laughing
Lo que me sorprende de esta caja es que de un corte de frecuencias de 2000 Hz Shocked ...esto puede complicar el tema Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  manel 64 Vie 30 Jul 2021 - 8:18

Continuo sin entender que se pueda sacar la señal de la salida de previo solo para los graves. Entiendo que si esta pensado para subwoofer solo iran las frecuencias mas bajas, las que normalmente van a un subwoofer, de 40hz hacia abajo.
Hello

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Mensaje  manel 64 Vie 30 Jul 2021 - 8:29

milennon escribió:Hola Manel 64 Smile ...puedes conservar todas las virtudes de la 300 B y mejorar la zona baja donde el transistor es mejor que la válvula
Esa salida de previo que lleva tu integrado es para añadir un subwoofer o para biamplificar
Un cordial saludo
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Perdon me he expresado mal. Entiendo que es para un subwoofer o llevar la señal a una etapa. Mil disculpas

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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 30 Jul 2021 - 8:52

milennon escribió:

Hola hombre del SACD Smile ...no conozco mejor instrumento que la oreja Laughing

Un cordial saludo
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No, si tienes razón. Cuántas veces nos ha encantado el sonido de un altavoz, y cuando hemos visto su curva de respuesta se nos han caído los palos del sombrajo.

Un ejemplo es el Klipsch RP600M, que es clase A para Stereophile, a pesar de su precio. Luego ves sus curvas, y te quedas a cuadros.
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Mensaje  manel 64 Vie 30 Jul 2021 - 9:04

Creo, como he dicho antes, que creo que mi opcion es mas amplificar con un triodo mas potente, 211,845 o 300b xls

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Mensaje  Nosedenada Vie 30 Jul 2021 - 11:20

¿Qué echas realmente de menos?¿Presión sonora, escena, graves?.
Lo del previo no lo veo como una solución salvo para biamplificar o aumentar un poco la ganancia. El resultado puede ser bueno, o no.
Sinceramente, con todo el dolor de mi corazón, yo empeza empezaría de cero con el amplificador, es decir, vender el Santafe y comprar un integrado más potente. Con un presupuesto moderado tienes marcas chinas de muy buena calidad; Cayin, Muzishare, Line Magnetic o Willsenton, por poner algunos ejemplos.



https://m.es.aliexpress.com/item/4000833511014.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&spider=y

Yo tengo un 300B de 12W asociado a unas cajas de 88db y 8 Ohm. Salvo algo más de dinámica no echo nada de menos, pero claro, mi amplificador tiene que mover un cono de 7" no de 12"

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Mensaje  Celsius Vie 30 Jul 2021 - 11:42

Manel el estado solido y un SET son dos mundos diferentes, cada persona tenemos unos gustos y no son extrapolables, quien tiene solido obviamente recomendará solido  y quien tiene SET los mismo,  siempre es responsabilidad de uno mismo saber que es lo que quiere, como siempre toca escuchar y elegir.


SET   Timbre  y transparencia.

SS    Rapidez y control del grave.

Desde mi punto de vista o gusto, tratar de conseguir las dos cosas mezclando ambas, imposible  a mi oído, a un sistema integral de estado solido si le viene bien un previo de válvulas por que consigues un plus de timbre y de espacialidad, pero en cambio pasar de un SET a SS te dejas cosas por el camino por mucho previo de válvulas que tengas. Pero repito esto está dentro del gusto personal de cada uno. Por eso coexisten ambas tipologías.

12 pulgadas y los pequeños set, esto es casi cómico ( con perdón Manel ), es totalmente equivocada la creencia que tener un diámetro de cono grande requiere "potencia" Estos conos precisamente facilitan lo contrario, son conos con una masa MMS muy baja y un recorrido corto Xmax lo que hace posible que con muy poca energía se muevan muy rápidos y controlados.

94db 8ohm y 300b debería funcionar perfectamente en general, no he encontrado la curva de impedancia de las MAX1, pero por lógica debes de tener un pico entre los 50 y 100hz que puede hacer que la 300b quede un poco justa en algunos pasajes, la 300b no es una válvula que se caracterice por mover corriente.

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Mensaje  Administración Vie 30 Jul 2021 - 12:45

Señor manel 64.
Le rogamos que no use los quotes si no es estrictamente necesario, no se le da muy bien y tenemos que estar continuamente editando sus mensajes, de no ser así, el hilo sería un absoluto galimatías.
Muchas gracias y reciba un cordial saludo
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Mensaje  Nosedenada Vie 30 Jul 2021 - 14:37

Con total humildad Celsius, no estoy del todo de acuerdo. Conos grandes a frecuencias bajas necesitan mover mucho aire y eso requiere de cierta potencia, aunque la relación masa/impedancia/sensibilidad sea benigna, que en este caso lo es. Yo tengo cajas con 12", 92 en e impedancia lineal por encima de 6 ohm según curve del fabricante y no las maneja igual un set de baja potencia que un ss.
Una solución definitiva pienso que sería un SET con válvulas 211.

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Mensaje  milennon Vie 30 Jul 2021 - 16:45

Celsius escribió:Manel el estado solido y un SET son dos mundos diferentes, cada persona tenemos unos gustos y no son extrapolables, quien tiene solido obviamente recomendará solido  y quien tiene SET los mismo,  siempre es responsabilidad de uno mismo saber que es lo que quiere, como siempre toca escuchar y elegir.


SET   Timbre  y transparencia.

SS    Rapidez y control del grave.

Desde mi punto de vista o gusto, tratar de conseguir las dos cosas mezclando ambas, imposible  a mi oído, a un sistema integral de estado solido si le viene bien un previo de válvulas por que consigues un plus de timbre y de espacialidad, pero en cambio pasar de un SET a SS te dejas cosas por el camino por mucho previo de válvulas que tengas. Pero repito esto está dentro del gusto personal de cada uno. Por eso coexisten ambas tipologías.

12 pulgadas y los pequeños set, esto es casi cómico ( con perdón Manel ), es totalmente equivocada la creencia que tener un diámetro de cono grande requiere "potencia" Estos conos precisamente facilitan lo contrario, son conos con una masa MMS muy baja y un recorrido corto Xmax lo que hace posible que con muy poca energía se muevan muy rápidos y controlados.

94db 8ohm y 300b debería funcionar perfectamente en general, no he encontrado la curva de impedancia de las MAX1, pero por lógica debes de tener un pico entre los 50 y 100hz que puede hacer que la 300b quede un poco justa en algunos pasajes, la 300b no es una válvula que se caracterice por mover corriente.

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Hola Celsius Smile ... igual si se pueden combinar un Set con unos transistores en la zona baja... aunque en esas cajas la frecuencia de corte a 1200 hercios coje muchas frecuencias de la voz y tal vez lo dificulte
Si me dejan las monofónicas de Santafe ya lo contaré...
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  manel 64 Sáb 31 Jul 2021 - 5:58

Nosedenada escribió:¿Qué echas realmente de menos?¿Presión sonora, escena, graves?.
Lo del previo no lo veo como una solución salvo para biamplificar o aumentar un poco la ganancia. El resultado puede ser bueno, o no.
Sinceramente, con todo el dolor de mi corazón, yo empeza empezaría de cero con el amplificador, es decir, vender el Santafe y comprar un integrado más potente. Con un presupuesto moderado tienes marcas chinas de muy buena calidad; Cayin, Muzishare, Line Magnetic o Willsenton, por poner algunos ejemplos.



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Yo tengo un 300B de 12W asociado a unas cajas de 88db y 8 Ohm. Salvo algo más de dinámica no echo nada de menos, pero claro, mi amplificador tiene que mover un cono de 7" no de 12"
Puede que sea eso la falta de dinamica al mover 12".
En cualquier caso donde llega un driver de 12 nunca llegara uno de 7".eso si, hay que moverlo con autoridad y eso es lo que probablemente no hace un 300b.
Por cierto un 300b creo que como mucho te va a dar 10w.
Saludos

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Mensaje  galena Sáb 31 Jul 2021 - 7:09

Depende que 300b sea, las 300b XLS de Emission Labs llegan bien a los 18 vatios, las de KR Audio también llegan hasta los 20 vatios.

Saludos

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Mensaje  Celsius Sáb 31 Jul 2021 - 10:48

El audio debido a la complejidad de la música no es una ciencia exacta, la ciencia dice que 94db a 1w metro y ese dato funciona con un 12 15 o 18 pulgadas por de decir algo. Un vatio es un vatio. Lo que pasa esas mediciones son sobre una sola onda senoidal es decir una frecuencia única, pero la música son cientos o miles de frecuencias al mismo tiempo, imagina lo que debe soportar cuando entra toda una orquesta al completo con timbales, bombo, trombones, etc etc y esa es la causa que cuando un sistema va justo, en esos momentos necesita potencia de reserva, la 300b tiene una limitaciones hay que vivir con ellas, no podemos pretender escuchar la obertura 1812 de tchaikovsky como si estuviésemos en el auditorio, siempre hacemos concesiones, yo reconozco que en mi sala con las 211 puedo escuchar hasta música disco y hasta los cañonazos 1812 los hace decentes, pero nunca llegará a un estado solido de 200w en esos pasajes, pero por contra el 99% del tiempo tengo el 100% de lo que preciso.

La solución fáci si es de tu agradol es un subwoofer que refuerce esa zona que consume mas energía y es la que agota al amplificador, la otra solución es pasar a otro amplificador que te ofrezca mas potencia. Las 211 y 845 tienen la virtud de mover mucha corriente. Trata de oír algo en esa linea y toma después la decisión no des pasos intermedios.



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Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 31 Jul 2021 - 11:59

Amigo Celsius, tampoco es necesario recrear toda la potencia relativa que se reflejaría de una audición en directo. Siempre lo digo, es fácil engañar al oído, y no es necesario una potencia brutal para recrear el bombo o los timbales de una orquesta. Desde pequeñitos, hemos escuchado en una casete o en la radio ese sonido tan fuerte, y hemos sabido de qué se trataba sin necesidad de que nos despeinara el altavoz.
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Mensaje  Celsius Sáb 31 Jul 2021 - 12:33

El Hombre del SACD escribió:Amigo Celsius, tampoco es necesario recrear toda la potencia relativa que se reflejaría de una audición en directo. Siempre lo digo, es fácil engañar al oído, y no es necesario una potencia brutal para recrear el bombo o los timbales de una orquesta. Desde pequeñitos, hemos escuchado en una casete o en la radio ese sonido tan fuerte, y hemos sabido de qué se trataba sin necesidad de que nos despeinara el altavoz.

Efectivamente, pero en este campo cada uno pone el nivel de complicación que quiere o puede, tengo amigos con altavoces con dos 15 pulgadas por caja y aun así tiene un sub de 18 pulgadas y 1000w.

Reproducir en tu equipo un bombo o unos timbales recreando una fila 12 del auditorio no me parece complicado para la gran mayoría de equipos, hay obras como la overtura 1812 ya es una exageración por que tiene picos de mas de 110db

Banda más ruidosa - Loudest band
https://es.wiki2.wiki/wiki/Loudest_band
"(De acuerdo a James R. Oestreich (escrito en 2004), las orquestas sinfónicas modernas pueden alcanzar fácilmente los 96 a 98 decibelios, y ciertos instrumentos de metal y percusión han registrado de 130 a 140 a corta distancia).[10] "
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Mensaje  manel 64 Sáb 31 Jul 2021 - 15:48

Eso seria la solucion ideal Javier. Escuchar algo en 211.

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