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Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo

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Mensaje  benjaminit Miér 21 Jul 2021 - 15:18

Muy buenas,
como soy culo inquieto y después de los gratificantes resultados del fullrange de 15" estoy dándole vueltas a fabricar un Open Baffle con componentes de Lii Audio.Además ahora tenemos la suerte de que Lyric Audio ha cogido la distribución de la marca en Europa
Son los mismos que ofrece la misma marca con el nombre de Liionidas pero mi intención es hacer yo los recintos con el diseño del Diesis Audio Aura, unos open Baffles de 25.000€ de los que me enamoré solo verlos.Estos llevan unos drivers de compresión arriba que no creo sea necesario con el Silver 10La intención no es que suenen como estos , no se tampoco como suenan, pero creo que puede salir algo interesante.
El principal escollo , aparte del precio, ya que no son componentes económicos , es el diseño y fabricación del Crossover , pero ahí confío en vosotros que yo para eso soy muy dummie y no tengo tantos conocimientos . Vamos a ver como se va materializando todo pero lo abordo con mucha ilusión
El proyecto tendrá los siguientes hitos y sin fechas , ya que no tengo prisa alguna:
1- Diseño y planos del altavoz
2- Fabricación de los mismos empleando maderas nobles , nada de chapados.
3- Compra e instalación de los fullrange Lii Audio Silver 10" , actual tope de gama de la marca : https://www.lii-audio.com/product/one-pair-flagship-10-fullrange-drivers-new-development-for-better-detail-balance-silver-10/
4- Diseño y fabricación del crossover
5- Compra e instalación de los woofers de 15" : https://www.lii-audio.com/product/15-inch-woofer-1-pair-2pcs-for-bass-compensation-of-open-baffle-or-cabinet-w-15/
6- Disfrutar de ellos y pensar en el siguiente proyecto Shocked
Ahora unas fotos para ilustrar el proyecto
Diesis Audio Aura
Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo 1

Lii Audio Silver 10
Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo Silver-10-1

Woofer Lii Audio 15"
Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo W-15-1-1

Lii Audio Liionidas
Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo Liionidas-3


Última edición por benjaminit el Vie 3 Sep 2021 - 7:11, editado 2 veces

benjaminit

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A DELAPUENTE y a cgnavarro les gusta esta publicaciòn

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Mensaje  cgnavarro Miér 21 Jul 2021 - 17:19

Ostras Pedrín! Vaya reto, Benjamín! Ya puedes ir contándonos el periplo. Seguro que te salen unos altavoces flipantes (los que hiciste hace poco ya son alucinantes).  

Lo de las maderas nobles me encanta... Eso es algo que es impagable en cajas comerciales (bueno pagable si tienes una VISA diamante...:-) y tú puedes hacerte unas auténticas joyas desde el punto de vista estético y funcional, porque, desde mi ignorancia, supongo que cada madera tendrá sus peculiaridades y características sonoras. 


Saludos desde Mordor, ahora convertido en el Gobi.. Qué calor!
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Mensaje  benjaminit Jue 22 Jul 2021 - 6:47

Muchas gracias Carlos. Este proyecto es muy similar en cuanto a complejidad, o falta de ella, pero los resultados deben ser superiores , ya que los componentes lo son , y el rango de frecuencias que abarca es mayor. Creo que será un altavoz mucho más compensado que el F-15

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Mensaje  T-800 Jue 22 Jul 2021 - 9:49

Buenas.
Esas Diesis van bien la verdad, incluso las Ludos mas pequeñas, sorprenden.
Pero después de haberlas escuchado y yo haberme fabricado al menos 5 parejas de open bafles diferentes y de diferentes tipologías, nunca iría a un woofer de graves abierto del todo.
Fíjate que incluso a las Roma, mas grandes y superiores, en ferias le asocian los sub de la marca (el Bonham Tribute) de 21".
Yo te diría que pienses en un woofer en H-frame, U-frame, cerrado, bass reflex... o como yo lo tengo en ripol.
Saludos.
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Mensaje  benjaminit Jue 22 Jul 2021 - 9:57

Muchas gracias por la sugerencia ,
la verdad es que no tengo ni idea de woofers , he elegido esta solución porque ya está testada por el fabricante
Otra opción que he barajado , no se si es posible, es integrarle un subwoofer activo de SVS o REL y montar solo los fullrange de 10"
Creo que esta sería la opción más sencilla , ya que te olvidas del crossover y tienes mucha más posibilidades de ajustar los bajos a tu gusto
¿ que opináis?
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Mensaje  benjaminit Jue 22 Jul 2021 - 12:36

T-800 escribió:Buenas.
Yo te diría que pienses en un woofer en H-frame, U-frame, cerrado, bass reflex... o como yo lo tengo en ripol.
Saludos.

He estado mirando lo del woofer en H-frame (no tenía ni idea de que hablabas) y realmente el woofer no estará totalmente abierto por detrás
LLeva dos tapas laterales y se le puede poner otra encima de woofer , por lo que quedaría encajonado y sólo abierto por detrás

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Mensaje  T-800 Jue 22 Jul 2021 - 17:02

Un sub activo es buena opción, pero también puedes comprar un "plate" o ampli-crossover para sub, y hacerte un ripol.
Algo como lo que hizo el forero Jazz (con un plate) https://www.audioplanet.biz/t118954p175-proyecto-open-baffle-lii-audio-f15#841441
O como yo (ampli y crossover (DBX PA2)) https://www.audioplanet.biz/t47641p525-open-baffle#748370

El crossover solo para graves. Medios y agudos con filtros tradicionales.

Saludos.
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Mensaje  benjaminit Jue 22 Jul 2021 - 17:50

Muchas gracias por la respuesta. Estoy estudiando todas las opciones. En principio la más sencilla y versátil es la de poner dos subwoofers activos, pero también es la más cara. Dos SVS SB-1000 te salen por unos 550€ cada uno , aunque se pueden conseguir por 400 y poco de segunda mano
La otra opción la que comentas , pero soy bastante inexperto , por eso busco soluciones sencillas .
La tercera es la inicial , como he comentado el recinto donde va el woofer de 15 está cerrado por cuatro lados , incluso se podría cerrar por completo y poner un bass reflex
De momento le de dicho a Lyric que me envíe dos fullrange Lii-Audio Silver 10 porque eso si que tengo claro que sea el corazón de los altavoces

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Mensaje  benjaminit Jue 22 Jul 2021 - 20:51

Bueno , aquí están los planos iniciales , igual bajo un poco el woofer , no se aún .Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo Plans010

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Mensaje  MONOLITO Jue 22 Jul 2021 - 20:57

No te compliques la vida, realiza el proyecto original. con un woofer de 15 pulgadas bien ejecutado no te va a faltar graves para nada, vas a tener seguro una coherencia de todo conjunto.

Con subwoofer activo también se va a conseguir, pero es más complicado, más ajustes, más problemas.

Mira que me gustan los sistemas activos, pero para escuchar música tranquilamente me he dado cuenta con los años que cuanto más sencillo es un sistema más se disfruta.

En mi sistema principal instalé un subwoofer para terminar de completar la parte baja, pero me di cuenta que aportaba poco, más bien me era más coherente con los altavoces principales solo, ya que tengo un woofer de 12 pulgadas con el que se oyen ya los 30hZ, y los 35Hz a pleno rendimiento.
Con un solo amplificador la tímbrica es la misma en toda la banda audible, en cuanto pones dos o más, ya se empieza a complicar, y que si, que se pueden conseguir mejores resultados, pero yo ya por ahí no
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Mensaje  benjaminit Jue 22 Jul 2021 - 21:04

Muchas gracias Monolito , seguramente ese será el camino .Ya está testado y es lo más económico y sencillo .además como he comentado , se puede cerrar todo lo que quiera.Creo que los laterales en la parte del full range deberían estar abiertos ,como en el diseño de Liii-Audio

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Mensaje  T-800 Vie 23 Jul 2021 - 6:40

Que tal Ovidio, tu sistema es open? Raro que llegues a 30hz con woofer abierto.

Que puedes conseguir algo bueno sin complicarte, si, pero si te pones, mejor intentar hacer lo mejor posible, la complicación es casi la misma, lo difícil es ponerse.

Lo digo porque he probado esos sistemas y para hifi, me quedo con ripol sin dudar, salvo que quieras mucha pegada.

Saludos.
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Mensaje  benjaminit Vie 23 Jul 2021 - 6:54

Pero por lo que estado investigando , para el sistema ripol necesitas dos woofers "enfrentados" por altavoz .No entiendo muy bien como funciona y como se podría integrar en mi diseño. gracias una vez mas
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Mensaje  MONOLITO Vie 23 Jul 2021 - 7:02

T-800 escribió:Que tal Ovidio, tu sistema es open? Raro que llegues a 30hz con woofer abierto.

Que puedes conseguir algo bueno sin complicarte, si, pero si te pones, mejor intentar hacer lo mejor posible, la complicación es casi la misma, lo difícil es ponerse.

Lo digo porque he probado esos sistemas y para hifi, me quedo con ripol sin dudar, salvo que quieras mucha pegada.

Saludos.

Me he explicado mal:

No, mi sistema principal es reflex.
En mi sistema secundario si hice la parte de medios y agudos en Open, y la parte de graves caja tipo reflex.

Los Open son los sistemas que más me gustan, sin descartar los buenos sistemas convencionales. Los Open son más complicados de diseñar y ejecutar, sobre todo para el altavoz de graves, es lo más complicado, pero también es el que más me gusta, los graves son excelentes, sin coloración, no son los más poderosos, pero personalmente son los que más me gustan. Si se quiere uno complicar menos en Open, ¡Pues eso!, sistemas, cerrados, reflex, ripol y alguno más exótico, para graves.


Última edición por MONOLITO el Vie 23 Jul 2021 - 7:12, editado 1 vez
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Mensaje  benjaminit Vie 23 Jul 2021 - 7:06

Buff Ovidio , me estoy liando un poco . En teoría , el woofer no iría en Open sino más bien en H cerrado por los 4 costados menos por atrás (se podría incluso cerrar por atrás en caso de ser necesario)
Pongo un esquema para que se vea:
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Mensaje  MONOLITO Vie 23 Jul 2021 - 7:19

¡A ver!.

El sistema que propones, ya está estudiado y ajustado. En graves no es realmente Open, utiliza cuatro paredes de refuerzo.
Un grave Open puro, es solo un altavoz colocado en una tabla, sin maderas laterales. Estos Open son los más complicados, para sacar los graves, necesitan altavoces muy específicos, y tienen sus limitaciones, muy a menudo se usan 2 wooofer en paralelo de 15", precisamente por la perdida ¡Natural! del sistema Open en graves, cuanto más abajo en la frecuencia más se pierde... por eso es de usar dos altavoces, ajustar filtros, etc, etc.

Por eso muchos diseñadores añaden laterales, lo que facilita la respuesta en graves. Y otros se van a sistemas cerrados, semicerrados, ripol... o incluso subwoofer.


Última edición por MONOLITO el Vie 23 Jul 2021 - 7:21, editado 1 vez
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Mensaje  benjaminit Vie 23 Jul 2021 - 7:20

Gracias !!! Entonces el sistema que propongo podría funcionar no?
Este es el diseño de Lii Audio
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Mensaje  MONOLITO Vie 23 Jul 2021 - 7:24

Por supuesto que sí.

Otra cosa es que luego quieras experimentar, dejarlo cerrado, reflex... o incluso que a posterior añadas un subwoofer. Creo recodar que hay un compañero del foro, que tiene unas Bastanis con el sistema ripol y le ha añadido un par de subwoofer.
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Mensaje  benjaminit Vie 23 Jul 2021 - 7:35

ok gracias. Perdona que abuse de tu experiencia, pero la parte de arriba , la del fullrange de 10" ¿la dejarías abierta o con los laterales hasta arriba como en el plano que he puesto? En el diseño de Lii Audio los laterales sólo llegan a tapar la parte del woofer , la parte de arriba está abierta

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Mensaje  MONOLITO Vie 23 Jul 2021 - 7:38

Como en el plano, eso está ya diseñado así.
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Mensaje  benjaminit Vie 23 Jul 2021 - 7:59

MONOLITO escribió:Como en el plano, eso está ya diseñado así.
Perdona , no me he explicado bien. Los planos que estoy poniendo son del diseño que quiero hacer yo , el diseño de Lii-Audio es diferente
Aquí está el plano de ambos diseños :El verde es el de Lii-Audio y el de al lado es el del mío
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benjaminit

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Mensaje  MONOLITO Vie 23 Jul 2021 - 8:17

Valen los dos, si le pones unos laterales pequeños y que queden estéticos no van a variar mucho, ganarás un poco en la respuesta de frecuencias medio-bajas , como las Diesis está bien.
Eso sí, no hagas un cajón, solo unos laterales pequeños.
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Mensaje  benjaminit Vie 23 Jul 2021 - 8:21

MONOLITO escribió:Valen los dos, si le pones unos laterales pequeños y que queden estéticos no van a variar mucho, ganarás un poco en frecuencias medio-bajas de alrededor de 250Hz, como las Diesis.

Perfecto Ovidio , eres un crack. Hoy me llegan los 10" y podré probarlos este fin de semana en los Open Baffle que tengo para el 15"
A ver si suenan tan bien como dicen

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Mensaje  vitorio Dom 25 Jul 2021 - 0:03

The Liionidas Open Baffle speaker

Yo lo haría según los planos originales, respetando las indicaciones que da el diseñador en el enlace de arriba. Ha ajustado su filtro a la respuesta de esa caja, eso te facilitará mucho el trabajo.

Tu diseño es más estilizado y bonito, pero va a tener peor respuesta en graves que el original porque el panel es sensiblemente más estrecho.

En el caso de los openbaffles, la estética va en contra de los graves. Es mejor ancho y bajo que alto y estrecho, estilo el JE Labs Open Baffle que es una copia del Wharfedale y el ESL57.

A por ello!!
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Mensaje  benjaminit Dom 25 Jul 2021 - 10:22

Gracias Víctor, seguro que tienes razón y sacrificar sonido por estética no tiene mucho sentido.Voy a darle unas vueltas al diseño para asemejarlo al original .
Además he encontrado la página donde el diseñador de este modelo explica con pelos y señales todo, hasta el esquema del crossover y la colocación idónea de los altavoces en la sala, así que más sencillo no puede ser. También dice lo que tú comentas, que no se cambie nada del diseño que la acústica del crossover está diseñada para ellos
"Stay as close as possible to: driver position, baffle dimensions. Do not change anything!! As always the construction, in my designs is the acoustic part of the cross-over!!"
http://www.modelpromo.nl/The%20Liiondias%20Open%20Baffle%20Speaker.htm
Pre-Proyecto Open Baffle LII AUDIO Silver 10" + SUB Activo 03%20-%20xo
Justamente este fin de semana ,Lii Audio , ha puesto en su web un diseño mejorado de los Liionidas, donde añaden lo que entiendo que es un refuerzo posterior para darle más rigidez al conjunto y evitar vibraciones indeseadas. Creo que también lo incluiré en los míos, ya que aparte de mejorar queda muy bien estéticamente
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