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B&W, como nos timan la grandes marcas

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Mensaje  alfp Dom 18 Jul 2021 - 11:34

bueno no puedo poner ya el proceso por que ya esta hecho, pero os pondre mas o menos lo que neceitais y como.
1º tumbamos el bafle para manejarlo bien y quitamos la rejilla que va a presion.
B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 1

nos encontramos con todos los atavoces, en este caso llevan una placa de aluminio injectado, con 4 tornillos allen rosca madera (ojo no apretar demasiado, en cuanto notes que se pone duro vale). B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 2

2º quitamos los 4 tornillos y vemos ya es soporte del altavoz , sujeto con 2 tornillos pequeños los quitamos y queda libre.
B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 3

3º ahora nvemos los terminales faston  y los cables que van a la placa del filtro, yo lo que he hecho en este caso es añadir a los cables originales de 1.5mm2 de seccion OFC (el que se suele utilizar para audio en coches) y he quitado los terminales originales y he puesto de cobre dorados.

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 4

4º los cables los he soldado por la cara posterior de la placa en la misma pista que los originales (no caben por seccion en nlos agujeros originales), luego los enroscas con el original y le colocas los terminales, os pongo una foto de la placa en su alojamiento y de los terminales originales y los que he puesto.

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 5
B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 6

5º os pongo los condensadores originales electroliticos bipolares y los que he puesto MKP, logicamente cuanto mayor es el valor en los MKP el tamaño es muy superior y el importe tambien.

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 7

6º os pongo las inductancias originales y otras genericas de nucleo de aire, para el mismo valor son mayores y mas caras que las originales, pero con seccion , y por lo tanto menos resistencia.

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 8

si os fijais la de agudo  (la pequeña) la seccion es muy pequeña.

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 9

yo aconsejo en este caso un soldador de alta potencia (70-80w) y dejarlo que se caliente asi en cuanto toque el estaño se derrite sin calentar en exceso la pista, y luegom tambien una pistola de adhesivo termofundible o silicona para fijar a la placa los condensadores y las inductancias.

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 10


No es un trabajo complicado , cualquiera lo puede hacer, si tienes que cambiar las inductancias no encuentrar el valor que necesitas enviame un mensaje.

En breve voy a realiar mis propios condensadores, en este caso seran de cobre no aluminio y el aislante 2 tipos PP , y Ptfe, por si alguno queire hacer el cambio y vereis como es bastante mas econimco que lo que hay y calidad igual o superior, un saludo.

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Mensaje  audiomalaga Lun 19 Jul 2021 - 13:06

Muy buen hilo,totalmente de acuerdo.Las marcas pecan muchas veces en el filtrado con componentes de baja calidad. Recuerdo experiencias con cajas Tannoy, B&W,Heybrook.... Las marcas alemanas suelen tener un plus de calidad en este sentido,solo hay que ver los filtros que se utilizan,no digo todas las marcas. Y si son vintage mejor aun,recuerdo unas Braun, Heco, AR... con filtros muy buenos,por decir un ejemplo.
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Mensaje  audiomalaga Lun 19 Jul 2021 - 13:59

Por ejemplo....lo condensadores podrian ser mejores,pero no estan mal.
https://www.ebay.es/itm/324705592960?hash=item4b99f62680:g:nH4AAOSwW6pgadHs
https://www.ebay.es/itm/304045494515
https://www.ebay.com/itm/203298120476?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2f5583231c:g:3s8AAOSwdPxgREYG&amdata=enc%3AAQAGAAACgPYe5NmHp%252B2JMhMi7yxGiTJkPrKr5t53CooMSQt2orsSDbb8Xz6YxVYplPlqqf7B303DONTGY%252BXMQUXD8yFFebNRkx7wzuiv153rE0cYT6lcZicA5YeflJhzSI8dEplnrmFz7V%252BUw042YhIi7KGelwXIU3SjDl5rueEEPXXipb0d8KZdzYklQAiULif1YOXqOE4%252FsYJTfTRnVREkbZbw3reU%252FhcwF4aK8ABnk27nRfpWjUsnv8oPqPyRu62y86jxuQsTTmBY0NuelSdKDWmha3jBKIyLm%252BHojJoJxkppSLBXkZCLEfhkyWnsS0cKBBoRVsGFTOnTAbVJ09nzZLzjsbDcrJ6rYVkSHE1tvDFpnLjzLugk4n8VfiLlsGT4y5zIbfs%252BCCfINcAj2wV935AEDGvQDSJWqiUBdP5uuECrjwzb4qRUYXHM%252F6dl%252FG8RMkFeOIwGovu%252ByDKv4BYfwDWkz70HgM0m4qL2Q%252B01R7sMyEHrab%252F22I%252B2H5VuxRjsPxuyDY9Xf70kaKXK8gV6fhw7Xd5rrj3dJY%252FHIwreJzherUvlbutMHR3mKAmqx2aM0rHGGQVIBGI0ANkFmQTZOAsqySHFvJgk8agvAC6uoROnl6gc77vsZyzQ4ApaNMtkC2gEaacKbE4qz4qeqdo0VjZ1tq0Yubkgp%252FgW5PZYXf8hbuehhY4Q2f%252BpwyfBPhiB7UgJoUsA09rXqrvEQFfAQEFCi0EezjIsT5o1SZ3hsuotFIUeodoaRgyoA%252B7CuwAGUF9NMuZWd0SzTviNTjI1IC3MkHhh5Prz8hSljlJN%252FK068Yvnrccda3eg0hG6%252BoQK04VTJLpVv3Q03h8TUkQaW8X2z2s%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2499334
https://hifi-scandinavia.dk/vare/heco-2-x-heco-crossover-filter-sm-25/?lang=en
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Mensaje  alfp Lun 19 Jul 2021 - 19:03

ya pero estos , es que los tenia aqui, y si no te metes en pista de cobre o aislamiento PTFE (teflon), dudo se note la diferencia, pero con estos cambios son otros no hay color, con eso me  vale, ademas los quiero solo para referencia, estoy diseñando varios bafles de 2 y 3 vias, que iran en activo y tambien en pasivo, para estos ultimos me hare yo los condensadores y las inductancias de cinta de cobre, a ver que tal , ya tengo casi todo el material ademas de las cajas totalmente diferentes a lo que hay, ya lo ire poniendo segun vaya haciendo cosas, un saludo.
todos los filtros que pones de Ebay llevan electroliticos, ademas cada filtro tiene que diseñarse para los altavoces que monta, yo no montaria de otra marca ya hechos.

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Mensaje  llopezmig Mar 20 Jul 2021 - 11:17

Lluís Molina escribió:
davi escribió:¿Perdonar por?
Has dado una buena explicación...pero sería bueno que ese precio no se inflara demasiado hasta que llega al cliente en la tienda (Si conozco lo que pasa en tiendas de ropa, en el mundo del hifi lo desconozco...)

No sé cual es el margen con el que trabajan las tiendas de música, la verdad. Sé que librerías y tiendas de discos trabajan aproximadamente con un 30% del PVP, y cada vez con más género en depósito. Las tiendas de hifi intuyo que tienen márgenes alrededor de esa cifra, pero dudo que tengan nada en depósito. Además, siempre venden con descuento, cosa que tiendas de discos y libros no.

Además, tenéis que contar también con el margen del distribuidor, que es más pequeño y desconozco su importe.

Lo que, sumando sumando, hace que el fabricante igual no se haga ni con el 45% del PVP después de sacar los costes logísticos.

Por eso se entienden movimientos como los de Buchardt, Zu Audio o Gato Audio: vendo directamente y doy un periodo de prueba gratis. Al final, han decidido que les compensa asumir el riesgo de las devoluciones pero embolsarse todo el dinero ellos sin tener un canal comercial que financiar con una suma enorme de dinero. Eso les permite bajar incluso precios. Mirad este enlace en el que habla de Gato Audio pasando a vender directamente y bajando precios un 40%.

https://www.gato-audio.com/eu/news/gato-audio-goes-lean-and-cuts-40-of-the-pricing

No digo que este sistema sea perfecto (esto da para otra discusión y sería un off-topic enorme), pero a mí, en tiempos de internet, me parece la mar de legítimo. No te permite probar el equipo en tienda, para probarlo tienes que poner pasta por delante y si no te gusta enviar de vuelta, etc., pero igual es la manera de que estas marcas puedan sobrevivir...

NOTA: ayer, pinchada la curiosidad por este topic, me puse a buscar la cuenta de resultados y balance de Bowers and Wilkins por internet. La verdad, es que dan penita. 8 trabajadores entre directivos y personal directo (que dudo que haya mucho, porque la producción está en Asia), y cifras de beneficios casi de negocio de barrio. No son números de multinacional, ni mucho menos. Ah, y en 2018 tuvieron pérdidas.

Un saludo,




L
Buenos días, pues el margen en el mundo de la Hifi es multiplicar el precio del producto, desde que sale del fabricante hasta que llega al consumidor por tres....

Y hablando de los componentes de los equipos, en muchos de ellos la calidad es  baja o muy baja.

Lo digo porque hace poco tiempo paso por mi casa un buen amigo y excelente técnico de equipos que había "tuneado" un Ampli Arcan 6 Alpha, el tuneo llevaba poco mas de cincuenta euros en condensadores y resitencias. Dicho Arcam estuvo compitiendo con un Naim 5i y con un YBA intiale. El arcam tuneado por mi amigo dejó en evidencia al Naim y al YBA. Tanto en dinámica, como en escena y definicion, aquí el YBA casi le gana, el Arcam ganó a ambos amplificadores.

El comentario de mi amigo Paco, el que los tunea, es que por ejemplo el Arcam tiene unos circuitos muy bien diseñados pero unos componenetes pésimos..
El cambio, en el caso de los condensadores, fue pasar de los que traía el Arcam 6 que eran industriales, a otros de grado audiófilo como AudioNote

No he tardado mucho de llevarle a mi amigo el YBA, que es de mi propiedad para un tuneo con cambio de de condensadores y resistencias.
El cambio ha sido espectacular, todas las propiedades de YBA se han potenciado, ganando en dinámica definicion y algo de graves, que le ha sentado muy bien.
Este YBA ya lo tuvo un tecnico tres meses y con un costo desorbitado de 300€ , le cambio cuatro componentes que no valen mas de 24 en Hifi Colective...


Dicho técnico que está por Valencia y  trabajaba en Sarte es muy conocido en este foro....

Todo este tocho es para confirmar que la Hifi en muchos casos es un producto industrial, pero con una minima inversión si encontramos al técnico adecuado, puede mejorar mucho

Saludos


Última edición por llopezmig el Mar 20 Jul 2021 - 20:23, editado 1 vez
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Mensaje  harrym3hd Mar 20 Jul 2021 - 13:48

Por desgracia se de que técnico de Valencia hablas, en mis carnes lo sufrí.

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Mensaje  hifiliberator Mar 20 Jul 2021 - 16:19

llopezmig escribió:

.................................

Todo este tocho es pafirmar que la Hifi en muchos casos es un producto industrial, pero con una minima inversión si encontramos al técnico adecuado, puede mejorar mucho

Saludos

Puede mejorar, pero ¿mucho?.

He realizado no pocas modificaciones. También he hecho equipos completos, desde del dac a los altavoces. Las diferencias las hay, pero nunca son grandes. Eso si, para tener un buen criterio hay que tener la opción de escuchar el mismo aparato tuenado y sin tunear en la misma sesión.

Lo que ha conseguido el compañero alfp es cambiar la tonalidad de sus cajas. Ahora está mas contento, pero en cuanto a calidad propiamente dicha, tiene la misma. Tanto la caja como los altavoces son los mismos. Como digo, aparte del tono, poca diferencia hay.

En cuanto a los márgenes. La tienda tiene un 40%. El importador otro 40%. El fabricante necesita al menos, el mismo porcentaje para cubrir gastos. NO olvidar descontar el IVA del precio pagado.

Y si. Efectivamente. El precio material de nuestros apreciados trastos es irrisorio. Pero como todos aquellos que ponen su tiempo en esto tienen la mala costumbre de comer todos los días, pues habrá que pagarles.

En cuanto a componentes. Si la caja es bonita y con formas imposibles, se lleva la mitad del capítulo.

Pero este industria no es muy diferente a cualquier otra, ¿o nadie ha escuchado las quejas constantes de los productores agropecuarios?

Saludos
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Mensaje  djkoper Mar 20 Jul 2021 - 18:26

Desconozco los datos de peajes pero ostias, si el importador se lleva un 40, la tienda un 40 y el Iva un 21 raro es que no te lleves algo que suene.
Dicho al reves , unas cajas de 1000 euros por ejemplo, se quedarian ( redondeando) en 800 para importador y tienda, y 200 para el fabricante puestas en la puerta de su fabrica , despues diseñala, montala y compra o fabrica componentes. Pues queda poca cosa para todo, pero ponemos especial interes en esto ultimo, ah, entre 2 , de dos cajas.
Parece pues que lo que es increible es que algunos altavoces de 1000 euros suenen tan bien , y/o que parezcan de buena calidad.
Esta claro que todo el mundo debe comer pero al final el mercado se autoregula facilmente, las empresas y los productos se venden o no se venden al margen de las intenciones - buenas - de los fabricantes.
Tambien creo que a medida que aumentas el precio de las cosas los beneficios al menos porcentualmente bajan, un restaurante vende un vino de 6 euros por 18, uno de 200 por 250 y uno de 600 por 600 practicamente. No tiene relacion pero por poner un ejemplo sobre los porcentajes.
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Mensaje  alfp Mar 20 Jul 2021 - 19:41

cada uno tiene su opinion, pero 1450eu. hace 15 años no es moco dee pavo, y las equivalentes de ahora la 704 , son 3000eu., en cuanto a los porcentajes , un articulo barato y poca venta puede tener magenes del 100% y mas, por ejemplo algo que valga 1 eu. , pero estamos hablando de mucha pasta, realmente en los mas economicos , tienen mejor relacion calidad precio, por ejemplo unos magnat que tengo tambien de 3 vias, lleva tambien 4 altavoces un poco mas pequeños, los imanes de ferrita son similares, la canasta o soporte es tambien de fundicion de aluminio, lleva el mismo tipo de cobre en el bobinado del altavoz, Magnat lleva poliamida en la membrana y B&W lleva Victrex otro polimero termoplastico que cuesta mas del doble el kilo en granulo L(8 eu.kg.), estamos hablando que la membrana del Magnat cuesta 70ctms y la otra 90ctms, porque el termoconformado cuesta lo mismo en ambos, las inductamcias son peores en el Magnat y los condensadores tambien algo inferiores , la caja es mejor en B&W, pero la diferencia total en coste de fabricacion no supera los 150eu., uno vale 400eu. la pareja , el otro 3000eu. , pero bueno con su dinero cada uno hace lo que le da la gana, simplemente es una reflexion mia de las grandes diferencias en precio , no van parejas con la calidad.

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Mensaje  tiomiguel Mar 27 Jul 2021 - 0:02

Este tema ha sido muy debatido. En cualquier caso, estamos en un mercado con grandes mçargenes de beneficio, y un tremendo componente, a veces muyy subjetivo, de factores que no se pueden medir, para cobrar lo que no está en los escritos... Es lo que tiene este mundillo... En estos momentos, tenemos el mercado dominado por la electrónica de baja calidad en plan equipos "home cinema" por 100 euros. En el otro extremo tenemos el high end excesivo que raya en la paranoia. Por supuesto, lo primero es. simplemente, tirar el dinero, pero en el otro extremo el despilfarro puede tender a infinito. Entre ambos extremos, tendríamos que encontrar ese término medio que nos aporte excelencia a un precio razonable. Este "término medio" o combinación ideal, depende de cada cual. Lo que si parece evidente es que hay una primera región de precios, en la que existe proporcionalidad entre lo gastado y la calidad obtenida. A partir de un cierto punto, que es subjetivo, esta proporcionalidad deja de cumplirse, y enormes desembolsos se traducen en pequeñas mejoras, en el mejor de los casos.

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Mensaje  racajosa Miér 28 Jul 2021 - 15:24

Por eso la propuesta de Studio22 de vender su altavoces Pulsar directamente desde fabricante parece una buena opción ¿no?

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 Filtro10

Ellos fabrican las bobinas a mano, y el resto de los componentes dicen que son de la máxima calidad.

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Mensaje  alfp Miér 28 Jul 2021 - 17:05

al menos sobre el papel, mejor que la mayoria de mas alto precio.

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Mensaje  hifiliberator Jue 29 Jul 2021 - 8:40

racajosa escribió:Por eso la propuesta de Studio22 de vender su altavoces Pulsar directamente desde fabricante parece una buena opción ¿no?

Ellos fabrican las bobinas a mano, y el resto de los componentes dicen que son de la máxima calidad.

Lo bueno de Studio 22 es que te dicen claramente lo que ponen en sus cajas. Es fácil hacer la cuenta. La relación coste/venta es buena. Si además, te gusta el timbre y el aspecto que tienen, la elección es sencilla.

Saludos
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Mensaje  walkie Jue 29 Jul 2021 - 9:57

racajosa escribió:Por eso la propuesta de Studio22 de vender su altavoces Pulsar directamente desde fabricante parece una buena opción ¿no?

B&W, como nos timan la grandes marcas - Página 2 Filtro10

Ellos fabrican las bobinas a mano, y el resto de los componentes dicen que son de la máxima calidad.


Ciertamente esas cajas que vende Studio22 (Pulsar) usan puros componentes de calidad, no hay nada de humo allí, estas pagando por piezas de calidad, yo las he escuchado personalmente y me ha agradado su sonido. Si le colocamos la pegatina a estas cajas “B&W” seguro se venderían mucho más y nadie pondría pegas al sonido que sinceramente es muy bueno.

¿Queréis saber la verdad de la hi-fi?

Los productos de marcas reconocidas y publicitadas, suenan “OK”, si quieres productos que suenen “fantástico” y que representen verdadero valor por el dinero que pagas entonces tienes que buscar en otro lado, las grandes marcas famosas o las vacas sagradas del hi-fi no te van a dar ese sonido “espectacular”.

Todas esas marcas súper famosas suelen ser parte de un conglomerado corporativo, detrás están bancos, corporaciones, empresas gigantes, fondos de inversión y demás fauna capitalista. Estas corporaciones o conglomerados solo buscan ganar dinero, hay inversores, hay CEO’s y todos quieren ganar dinero y si no lo hacen echan al CEO a la calle, así que hay convencer a la peña como sea que lo que ellos venden es lo mejor y a precios altos para tener esa exclusividad de la marca.

Entonces estas grandes empresas vacas sagradas del hi-fi nos venden productos mediocres a precios altísimos y nos hacen creer que es lo mejor y es mentira, cuando abres una caja o un amplificador o un DAC te das cuenta que son puros componentes mediocres, o no son los mejores componentes, lo que uno paga es la maquinaria de marketing que tienen para posicionar sus productos sobre todos los demás.

Estas mismas marcas de las que hablo incluso hacen descuentos a sus productos porque saben que ni por asomo valen lo que cuestan, y con todo y eso siguen siendo muy caras.

Los verdaderas marcas hi-fi en su mayoría están fuera del radar de los aficionados o en el mejor de los casos son esas marcas o productos que pocas veces vemos que se habla de ellos, suelen ser empresas pequeñas, artesanales, tipo boutique, cuyos fundadores están implicados día a día en la fábrica controlando la calidad y directamente implicados en el diseño de los productos, no suelen pagan publicidad porque eso repercute en el costo de sus productos.

Muchas de estas marcas venden directamente sin intermediarios desde su página web, el dueño da la cara y responde emails, pruebas el producto en tu sala con políticas de devolución, si no te gusta el producto lo devuelves y listo.

Salud.


Última edición por walkie el Jue 29 Jul 2021 - 10:14, editado 1 vez
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Mensaje  MERIDIAN Jue 29 Jul 2021 - 10:04

Ni todas las vacas sagradas del HIFI nos venden humo. (B&W, entre otras no vende humo), ni las verdaderas marcas, pequeñas, fuera del radar de los aficIonados ofrecen productos de máxima calidad. En el mercado hay de todo.

Una firma con el historial de B&W, y lo que ha hecho por el sonido, no se merece este comentario.


Última edición por MERIDIAN el Jue 29 Jul 2021 - 10:13, editado 1 vez
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Mensaje  ducados123 Jue 29 Jul 2021 - 10:12

Pues mirad, casi que me alegro de no entender absolutamente nada de las entrañas de los aparatos, solo sé si me gusta el resultado o no, por supuesto también si ese resultado justifica el precio que me cobran, a partir de ahí si lleva Mundorf o Pepito me importa entre poco y nada.

Saludos.
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Mensaje  walkie Jue 29 Jul 2021 - 10:27

MERIDIAN escribió:Ni todas las vacas sagradas del HIFI nos venden humo. (B&W, entre otras no vende humo), ni las verdaderas marcas, pequeñas, fuera del radar de los aficIonados ofrecen productos de máxima calidad. En el mercado hay de todo.

Una firma con el historial de B&W, y lo que ha hecho por el sonido, no se merece este comentario.

Es correcto MERIDIAN, siempre hay excepciones, lo de B&W lo ponía como ejemplo porque este hilo se habla de un cajas B&W, no he dicho que sea mala, no he mencionado ningún nombre de marca, seguramente no todas estas marcas pequeñas sean las mejores ni todas las marcas de abolengo sean malas como tu dices.

De todas maneras mi comentario es mi experiencia personal perfectamente subjetiva, y habiendo hablado con varios vendedores de hi-fi que cuando se dan cuenta de que uno sabe lo que pregunta y sabe lo que quiere se han abierto un poco y me han dicho ciertas verdades incómodas, pero repito es sólo un punto de vista más en este mundillo, y cualquiera puede opinar diferente y para mi esta bien.

Salud.
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Mensaje  MERIDIAN Jue 29 Jul 2021 - 10:32

para mi, siempre ha sido importante la tienda que me ha vendido los aparatos importantes de casa.

Han sido 3 tiendas, dos ya no existen, pero he aprendido tanto de ellas, y creo que su asesoramiento versus mi bolsillo y mis gustos (y evidentemente lo que venden) he salido contento.

Aún así, todo el tema valvular que es el que dispongo ahora necesita mucho mantenimiento y muy profesional para no "destrozar" el aparato original.

Y nunca, nunca, quiero modficar mis aparatos, siempre, siempre sus componentes originales.
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Mensaje  Josep BCN Jue 29 Jul 2021 - 13:06

Si B&W, o la marca que sea, es capaz de engañar mis sentidos de manera placentera (que es de lo que va esto de la HiFi) usando plástico de a 1€ el kg...chapeau por ellos.

Saludos

Josep BCN

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Mensaje  sirlouis Jue 29 Jul 2021 - 13:13

Personalmente creo que del enunciado de este hilo debiera quitarse la palabra B&W.
Podemos hablar de las grandes marcas en general, sin citar a nadie y creo que además de ser mas respetuoso respondería mas a la realidad.

Puedo decir que como poseedor de las actuales 804 D3 simplemente me gustaría que muchas otras tuvieran el diseño y acabado al menos de esta serie 8.
Tengo actualmente otras 2 columnas y 3 parejas de monitores. Algunos con un acabado soberbio (Lease Sonus y Taga) pero he tenido muchas otras cajas mas, de marcas punteras, y su acabado no era bueno ni malo sino que simplemente no tenían diseño......¿su precio?. Igual o superior que las que al menos se lo habían trabajado. ¿su explicación? que se centran en el sonido y en el resultado final ¿como sonaban? Algunas muy bien, otras correctas y alguna otra como una castaña-

Luego al final, yo al menos con las que tengo, uno diseño, presencia y sonido, porque a mí la serie 8 de bowers me encanta y al que no le gusta, en un alto porcentaje es porque lo que le disgusta es su precio, pero creo que de lo que nos gusta poco hay barato ¿o todavía hay alguno que cree en los Reyes Magos?
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Mensaje  alfp Jue 29 Jul 2021 - 18:37

primero ante todo, es una opinion personal mia que puede ser o no compartida, hablo con hechos y hablo de este modelo, que seguramente se extendera a los demas, pero como esto del audio es algo de apreciacion subjetiva, pues tu expones la tuya y yo la mia, que es para lo que se supone que es el foro, no he faltado a ninguna norma del mismo, me parece muy bien que estes contento con tus bafles, es logico para eso se supone los comprastes, pero eso no inhabilita que algun otro poseedor del mismo modelo pueda hace critica de ellos, que no te gusta por que los tienes tu y a ti te gustan, lo siento, tu tienes tu opinion y yo la mia.
 Ademas este hilo tiene algo de constructivo, ya que se expone como mejorarlos, por desgracia hay pocas marcas tipo Pulsar, que dentro de que tambien tienen un precio alto , para mi esta mas justificado, yo tengo varios vehiculos, y cuando hablo con gente de ellos expongo lo bueno y lo malo segun mi parecer, no por que sea Mercedes es todo cojonudo, y aunque va muy bien tambien tiene sus pegas, menos que el Lancia, pero las tienes, por lo tanto siempre que vea cosas que no me gustan de mis componentes de audio , lo expondre,  siempre habra opiniones dispares asi es la vida diferente segun quien la vive.

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Mensaje  jipjap Jue 29 Jul 2021 - 19:05

En una reputada tienda madrileña me decían que iban a empezar a comercializar B&W porque "no me interesa para nada su sonido pero me interesan mucho comercialmente"

La relación calidad precio de Bowers nunca ha sido muy buena, pero es tan conocida que es la puerta de entrada para muchos en esto del audio. Yo he tenido unas cuentas de la serie 6, y siempre estuve enamorado de las 802d. Tampoco haría ascos a la serie actual pero tenía su encanto el kevlar amarillo. Aunque luego lees lo de la degradación del tweeter de diamante y vaya!!!

Si algún día me sobrase la pasta dejaría que unas preciosas 802 d3 me hicieran compañía, aunque fuera por un rato....

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Mensaje  sirlouis Jue 29 Jul 2021 - 19:23

alfp escribió:primero ante todo, es una opinion personal mia que puede ser o no compartida, hablo con hechos y hablo de este modelo, que seguramente se extendera a los demas, pero como esto del audio es algo de apreciacion subjetiva, pues tu expones la tuya y yo la mia, que es para lo que se supone que es el foro, no he faltado a ninguna norma del mismo, me parece muy bien que estes contento con tus bafles, es logico para eso se supone los comprastes, pero eso no inhabilita que algun otro poseedor del mismo modelo pueda hace critica de ellos, que no te gusta por que los tienes tu y a ti te gustan, lo siento, tu tienes tu opinion y yo la mia.
 Ademas este hilo tiene algo de constructivo, ya que se expone como mejorarlos, por desgracia hay pocas marcas tipo Pulsar, que dentro de que tambien tienen un precio alto , para mi esta mas justificado, yo tengo varios vehiculos, y cuando hablo con gente de ellos expongo lo bueno y lo malo segun mi parecer, no por que sea Mercedes es todo cojonudo, y aunque va muy bien tambien tiene sus pegas, menos que el Lancia, pero las tienes, por lo tanto siempre que vea cosas que no me gustan de mis componentes de audio , lo expondre,  siempre habra opiniones dispares asi es la vida diferente segun quien la vive.

Yo respeto todas las opiniones y el que a alguien no le guste una marca concreta que yo tenga ni me parece mal ni me influye lo mas mínimo en mi parecer y gusto personal, por supuesto. Sería muy triste y aburrido que a todos nos gustase lo mismo.
Prueba de ello es que actualmente tengo 5 marcas diferentes y cada una me gusta por algo concreto y no sabría quedarme solo con una.

Lo que yo he querido decir es que el título del hilo dice "como nos timan las grandes marcas" en plural, pero solo se cita B&W (algún otro compañero tb ha hecho referencia).

Yo te puedo decir que tengo o he tenido B&W, Proac, Taga, PMC Fact y Twenty, Monitor Audio Gold y Platinum , Sonus faber, Avalon, Vienna Acoustics, ATC, Triangle, Dalí, Martin Logan y alguna otra mas. Entonces, mi duda simplemente es ¿Cuales de estas timan y cuales no? Así de sencillo.
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Mensaje  hifiliberator Jue 29 Jul 2021 - 20:00

sirlouis escribió:
Yo respeto todas las opiniones y el que a alguien no le guste una marca concreta que yo tenga ni me parece mal ni me influye lo mas mínimo en mi parecer y gusto personal, por supuesto. Sería muy triste y aburrido que a todos nos gustase lo mismo.
Prueba de ello es que actualmente tengo 5 marcas diferentes y cada una me gusta por algo concreto y no sabría quedarme solo con una.

Lo que yo he querido decir es que el título del hilo dice "como nos timan las grandes marcas" en plural, pero solo se cita B&W (algún otro compañero tb ha hecho referencia).

Yo te puedo decir que tengo o he tenido B&W, Proac, Taga, PMC Fact y Twenty, Monitor Audio Gold y Platinum , Sonus faber, Avalon, Vienna Acoustics, ATC, Triangle, Dalí, Martin Logan y alguna otra mas. Entonces, mi duda simplemente es ¿Cuales de estas timan y cuales no? Así de sencillo.

A razón de tanto cambio, te han timado todas Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Ya hablando en serio. Me asombra el desconocimiento de los márgenes comerciales de la cadena de distribución. En esta industria como en todas, la diferencia entre el coste y el precio de venta es brutal. El otro día sin mas lejos, me comentaron que un gran almacén de sobra conocido, se queda con el 70% del precio de la mercancía en depósito en sus "corners".

Como clientes, solo podemos informarnos lo mejor posible y elegir.

Saludos
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Mensaje  Celsius Jue 29 Jul 2021 - 22:57

Costo, que es el costo, un Iphone a peso vale 20€, plastico, metales, etc,  como han comentado antes cuanto vale el kg de naranja en el arbol 0.12€  PVP en tienda 2€ kg    costo x 16

Tampoco me parece justo menospreciar el tiempo no todo son componentes, el desarrollo es una partida importante en las cajas, hay otros gastos, especialmente en cuanto a distribución ( transportes ), embalajes, publicidad, repuestos.....    fabrica x distribuidor x tienda.  

Por otro lado se tiende a pensar en el audio como si fuese coca-cola, son productos de venta reducida y cada venta debe de soportar muchos mas gastos por la poca rotación.


BW:  he modificado dos modelos unas Matrix 800 y 801, empezamos con el mismo criterio cuando vimos el filtro, vaya castaña de materiales, con los listos que somos esto lo mejoramos en dos minutos, bobinas mejores, quitamos condensadores electrolíticos en graves por MKP y  by pass al MKP de agudos. Que pasó, que salió una castaña, pasaron a ser otra caja con una firma sonora totalmente diferente, ni mejor ni peor, solo diferente. Al final tuvimos que restaurar todo excepto el bypass al MKP del agudo que aclaraba por arriba pero sin pasarse.

Aquí se ha puesto en el ojo del huracán a BW, pero todas las marcas funcionan igual, solamente las marcas artesanales o que vendan de fabrica directamente al cliente final pueden reducir notablemente el PVP.
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