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CAJA DE TIERRA...mágica?

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CAJA DE TIERRA...mágica? - Página 4 Empty Re: CAJA DE TIERRA...mágica?

Mensaje  ducados123 Mar Jul 13, 2021 7:23 am

Yo es que soy muy cabezón, una cosa es lo que hace el "aparato" y otra muy diferente la explicación de como y por qué lo hace que nos da "el inventor", desde mi ignorancia intuyo que el aparato es una derivación a tierra simple y llanamente, un núcleo de cobre rodeado por una capa del mismo material y relleno (ahí es donde está la discusión) de minerales diversos, como ya he dicho que soy un ignorante pienso que tanto dan esos minerales que "cantos rodaos" y tierra del huerto, lo que hace el "dispositivo" es exactamente lo mismo que el poste de derivación del amplificador, con la diferencia que en este caso se aparta de todos los componentes del equipo y hace su función totalmente a parte, eso probablemente ha de notarse en el rendimiento del equipo, no hay magia, no hay esoterismo que valga y la idoneidad de los minerales o las explicaciones del inventor ...quizá si, quizá no, qui lo sa.

Saludos.
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Mensaje  soyungatoazul Mar Jul 13, 2021 7:44 am

Pues muy probablemente sea asi. La verdad es que creo que no deberíamos centrarnos en el porque hacen lo que hacen y centrarnos lo importante ¿funciona o no funciona? Yo obviamente no he probado la caja del video de youtube, realmente me parece muy rudimentaria, usas las piedras asi enteritas no se hace a nivel profesional, pues lo que hacen es llevar a polvo esa mezcla de minerales y estabilizarlos con resina, pero si les funciona muy bien por ellos.

Yo no todo lo que he probado en este sentido me ha funcionado, por ejemplo lo que he probado de furutech con NFC no me ha funcionado y lo que he probado de telos no me ha funcionado, pero lo que he probado e akiko audio y vortex hifi ha llevado mi equipo a otro nivel. Y no no son sugestiones que me hago para justificar el gasto, Es algo que gente extena a mi, con equipos de alta gama de mucho mas nivel que el mío me han reconocido, y no dejan de preguntarse porque tengo mejor sonido que ellos con una electrónica y unas cajas mucho mas modestas. (ojo, que no me hayan funcionado a mi no significa que no funcionen, muy probablemente sea por falta de sinergia, porque otros compañeros hablan maravillas)

y te hablo de los productos abordables, porque me consta que las cajas de entreq y tripoint funcionan muy bien, pero son tan excesivamente caras que no estan a mi alcance

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Mensaje  ECHO Mar Jul 13, 2021 7:54 am

ducados123 escribió:Yo es que soy muy cabezón, una cosa es lo que hace el "aparato" y otra muy diferente la explicación de como y por qué lo hace que nos da "el inventor", desde mi ignorancia intuyo que el aparato es una derivación a tierra simple y llanamente, un núcleo de cobre rodeado por una capa del mismo material y relleno (ahí es donde está la discusión) de minerales diversos, como ya he dicho que soy un ignorante pienso que tanto dan esos minerales que "cantos rodaos" y tierra del huerto, lo que hace el "dispositivo" es exactamente lo mismo que el poste de derivación del amplificador, con la diferencia que en este caso se aparta de todos los componentes del equipo y hace su función totalmente a parte, eso probablemente ha de notarse en el rendimiento del equipo, no hay magia, no hay esoterismo que valga y la idoneidad de los minerales o las explicaciones del inventor ...quizá si, quizá no, qui lo sa.

Saludos.

Pienso exactamente igual y creo solamente, que el "esoterismo" de las piedras utilizadas es precisamente lo que le quita credibilidad al invento ... y que la efectividad del mismo, se basa en una simple derivación a tierra, no tiene más misterio ... en los sistemas en los que exista un problema con este asunto, la mejora en reducción de ruido e interferencias es inmediata y evidente. Otra cuestión sería, si en los equipos que no presentan ningún problema, esta derivación a tierra sería redundante e innecesaria o aportaría algo.

Soy de la opinión en que cada cual puede gastar su dinero en lo que le dé la gana y además, como ya se he dicho también, tendemos a valorar muy positivamente y ver las mejoras de inmediato, en las adquisiciones que hemos hecho precisamente buscándolas, por esto el subjetivismo no es suficiente, excepto para el propio emisor de la información, y en mi opinión, si se quiere defender las bondades de algo que no está probado, precisamente habrá que probar esas bondades, más allá de las impresiones subjetivas, con datos y mediciones que lo acrediten ... y hablo solo del efecto de las piedras ¨mágicas", que ponerlo en cuestión parece que ofende tanto a algunos foreros, ante los cuales me disculpo sin reservas, pues no es mi intención ofender a nadie.

Eso sí, me gustaría mucho conocer que efectos tienen esas piedras y por que se ha elegido precisamente esas y no otras, es decir, una explicación científica al diseño.

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Mensaje  soyungatoazul Mar Jul 13, 2021 8:10 am

Pues muy probablemente ni los fabricantes sepan el porque, seguramente su elección se debe a la experimentación hasta que dan con una formula que funciona. ¿la ciencia no se basa también en la prueba y error?. Muy probablemente estemos en pañales en este sentido y ni ellos saben el porqué funciona, almenos no con mediciones. Y si lo saben pues tampoco lo querrán compartir para evitar imitadores en la competencia (cosa harto complicada pues cada día salen nuevos productos basados en minerales). el caso es que yo creo que la mezcla de minerales si es importante, elegir que minerales poner y en que cantidad es la clave. Y eso es algo que van perfeccionando con los años a base de prueba y error, y un poco dando palos de ciego. Pero es que también es complicado, hay cientos de minerales, ¿Cómo dar con la formula perfecta si no es probando miles de combinaciones?

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Mensaje  soyungatoazul Mar Jul 13, 2021 8:42 am

ECHO escribió:
rubius escribió:Si, por favor, explica el efecto de los cuarzos.

Me sumo a la petición, por favor podrías explicarnos el efecto de los cuarzos?

Los relojes de sincronismo, los relojes maestros, llevan osciladores de cuarzo ¿porque de cuarzo? porque el cuarzo es una variedad cristalina del silicio y es muy conocida la propiedad de absorción EMI/RFI del silicio. La simple arena tiene propiedades anti EMI, pero obviamente se busca una forma mas solida y estable que la simple arena.

https://www.directindustry.es/prod/shenzhen-yangxing-technology-co-ltd/product-213853-2295802.html

Aquí os dejo un interesante estudio industrial. interesante llegar hasta donde habla de la importancia de las tomas de tierra para que los aparatos funcionen correctamente y como una mala puesta a tierra hace aumentar la contaminación EMI:

https://www.smar.com/espanol/articulos-tecnicos/emi-interferencia-electromagnetica-en-instalaciones-industriales-y-mucho-mas

esta pensado para el ámbito industrial pero podemos deducir las implicaciones para nuestros aparatos de audio.

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Mensaje  ECHO Mar Jul 13, 2021 8:49 am

soyungatoazul escribió:
ECHO escribió:
ducados123 escribió:Yo es que soy muy cabezón, una cosa es lo que hace el "aparato" y otra muy diferente la explicación de como y por qué lo hace que nos da "el inventor", desde mi ignorancia intuyo que el aparato es una derivación a tierra simple y llanamente, un núcleo de cobre rodeado por una capa del mismo material y relleno (ahí es donde está la discusión) de minerales diversos, como ya he dicho que soy un ignorante pienso que tanto dan esos minerales que "cantos rodaos" y tierra del huerto, lo que hace el "dispositivo" es exactamente lo mismo que el poste de derivación del amplificador, con la diferencia que en este caso se aparta de todos los componentes del equipo y hace su función totalmente a parte, eso probablemente ha de notarse en el rendimiento del equipo, no hay magia, no hay esoterismo que valga y la idoneidad de los minerales o las explicaciones del inventor ...quizá si, quizá no, qui lo sa.

Saludos.

Pienso exactamente igual y creo solamente, que el "esoterismo" de las piedras utilizadas es precisamente lo que le quita credibilidad al invento ... y que la efectividad del mismo, se basa en una simple derivación a tierra, no tiene más misterio ... en los sistemas en los que exista un problema con este asunto, la mejora en reducción de ruido e interferencias es inmediata y evidente. Otra cuestión sería, si en los equipos que no presentan ningún problema, esta derivación a tierra sería redundante e innecesaria o aportaría algo.

Soy de la opinión en que cada cual puede gastar su dinero en lo que le dé la gana y además, como ya se he dicho también, tendemos a valorar muy positivamente y ver las mejoras de inmediato, en las adquisiciones que hemos hecho precisamente buscándolas, por esto el subjetivismo no es suficiente, excepto para el propio emisor de la información, y en mi opinión, si se quiere defender las bondades de algo que no está probado, precisamente habrá que probar esas bondades, más allá de las impresiones subjetivas, con datos y mediciones que lo acrediten ... y hablo solo del efecto de las piedras ¨mágicas", que ponerlo en cuestión parece que ofende tanto a algunos foreros, ante los cuales me disculpo sin reservas, pues no es mi intención ofender a nadie.

Eso sí, me gustaría mucho conocer que efectos tienen esas piedras y por que se ha elegido precisamente esas y no otras, es decir, una explicación científica al diseño.


Pues muy probablemente ni los fabricantes sepan el porque, seguramente su elección se debe a la experimentación hasta que dan con una formula que funciona. ¿la ciencia no se basa también en la prueba y error?. Muy probablemente estemos en pañales en este sentido y ni ellos saben el porqué funciona, almenos no con mediciones. Y si lo saben pues tampoco lo querrán compartir para evitar imitadores en la competencia (cosa harto complicada pues cada día salen nuevos productos basados en minerales). el caso es que yo creo que la mezcla de minerales si es importante, elegir que minerales poner y en que cantidad es la clave. Y eso es algo que van perfeccionando con los años a base de prueba y error, y un poco dando palos de ciego. Pero es que también es complicado, hay cientos de minerales, ¿Cómo dar con la formula perfecta si no es probando miles de combinaciones?

Bueno compañero,

A mi me gustaría saber, si al pasar la corriente por estos "filtros minerales" se ve de algún modo modificada y en qué sentido, para una vez sabiendo lo que hace y en función de la realidad de mi equipo, ver si lo que hace esta caja es lo que yo quiero y busco que haga. Porque claro, no me parece recomendable, si se dispone de un equipo ajustado a lo largo de años, introducir un componente nuevo, al azar, para ver lo que pasa ... porque el resultado será imprevisible y supongo que variable, pues no tendrá el mismo efecto en mi equipo que en otro.

Tampoco me parece recomendable construir un equipo con componentes de resultado variable, que pueden o no funcionar bien, porque no existen pruebas específicas sobre su funcionamiento. Además, no puedo evitar sospechar sobre todo producto que ensalza sus virtudes, pero en lugar de ofrecer pruebas de resultados ciertos sobre su eficacia y funcionamiento, lo que hace en su lugar es ofrecer explicaciones peregrinas, sin base probada alguna, y además con contestaciones a las preguntas que parecen salidas de las enseñanzas de Marketing aplicado que usan muchas sectas ... pero esto es un asunto personal mío.

Y en relación a que minerales elegir, si fuera yo el que diseñara la cajita se me ocurre así al vuelo, que por lo menos mediría el equipo de manera aislada, y después lo haría con la caja conectada, y vería qué modificaciones y desviaciones presenta una y otra medición, para observar de manera objetiva el efecto real que genera ... probar, en este caso, variaciones de minerales sí que lo consideraría un ensayo de prueba y error. Sin embargo hacerlo de manera subjetiva y a "oido" me parecería una manera muy imprecisa y aleatoria de hacerlo, y no lo consideraría concluyente ... y no te digo ya si elijo las piedras buscando los posibles "efectos esotéricos" que cada una dicen que poseen.

Insisto, particularmente, en saber que efectos tienen los cuarzos así utilizados en el sonido del equipo y por qué? ... a ver si alguien lo puede saber y es tan amable de explicarnoslo.

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Mensaje  ECHO Mar Jul 13, 2021 8:52 am

soyungatoazul escribió:
ECHO escribió:
rubius escribió:Si, por favor, explica el efecto de los cuarzos.

Me sumo a la petición, por favor podrías explicarnos el efecto de los cuarzos?

Los relojes de sincronismo, los relojes maestros, llevan osciladores de cuarzo ¿porque de cuarzo? porque el cuarzo es una variedad cristalina del silicio y es muy conocida la propiedad de absorción EMI/RFI del silicio. La simple arena tiene propiedades anti EMI, pero obviamente se busca una forma mas solida y estable que la simple arena.

https://www.directindustry.es/prod/shenzhen-yangxing-technology-co-ltd/product-213853-2295802.html

Aquí os dejo un interesante estudio industrial. interesante llegar hasta donde habla de la importancia de las tomas de tierra para que los aparatos funcionen correctamente y como una mala puesta a tierra hace aumentar la contaminación EMI:

https://www.smar.com/espanol/articulos-tecnicos/emi-interferencia-electromagnetica-en-instalaciones-industriales-y-mucho-mas

esta pensado para el ámbito industrial pero podemos deducir las implicaciones para nuestros aparatos de audio.

Sí, en los relojes de cuarzo está probado lo que hacen, está claro ... y las tomas de tierra también está probado lo que hacen ... el asunto que queremos saber, entiendo, es que efecto tienen los cuarzos en las cajas de tierra, no cada uno por separado en las aplicaciones en que se usan.
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Mensaje  harrym3hd Mar Jul 13, 2021 8:58 am

Y a mi que sin ponerle ni cajas de tierra, ni filtros de red ni nada, me suena el equipo de puta madre 😳.Yo no sé si vivís dentro de alguna fábrica o que, pero a mi no me hace falta nada de eso.
Saludos

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Mensaje  ECHO Mar Jul 13, 2021 8:58 am

De todos modos, por mi parte compañero, no necesito más explicaciones al respecto.

Las que has ofrecido, a mí me sirven, para tener una idea clara y precisa del asunto. Si algún compañero desea saber algo más, ya se lo puedes explicar a él, que por mi parte, no deseo hacerte perder más el tiempo y creo que yo no puedo aportar nada más al hilo.

Un saludo Smile
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Mensaje  El Hombre del SACD Mar Jul 13, 2021 9:07 am

Jóvenes, vamos a dejar las cosas claras, y dejemos de hablar del sexo de los ángeles.

Lo primero es que una toma de tierra tiene que ir a tierra, todo lo demás es precisamente eso de lo que habla el título del post, o sea, magia.

Yo no creo en la magia, sólo en trucos de magia que nos tragamos los despistados.

La electrónica está suficientemente avanzada para conseguir que el hombre pisara la luna. Que un efecto desconocido esté por descubrir es pura especulación, de la electrónica se sabe todo, y todo significa todo.

Si hay una sensible mejora gracias a la caja, supongo que es porque los aparatos del sistema se han conectado entre sí, y a eso los especialistas lo llaman "centralizar masas".

Yo la única caja mágica que conozco es la caja DI, que usan los guitarristas para enviar sus notas a través de una conexión equilibrada.

Si os apetece seguir discutiendo, pues vosotros mismos. Yo lo único que pretendo es aclarar un poco la cosa desde un punto de vista objetivo y científico.

Que alguno todavía sigue diciendo que hay cajas mágicas de masa, pues él a lo suyo, que seguro que lo va a disfrutar.
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Mensaje  galena Mar Jul 13, 2021 9:22 am

soyungatoazul escribió:
ECHO escribió:
rubius escribió:Si, por favor, explica el efecto de los cuarzos.

Me sumo a la petición, por favor podrías explicarnos el efecto de los cuarzos?

Los relojes de sincronismo, los relojes maestros, llevan osciladores de cuarzo ¿porque de cuarzo? porque el cuarzo es una variedad cristalina del silicio y es muy conocida la propiedad de absorción EMI/RFI del silicio. La simple arena tiene propiedades anti EMI, pero obviamente se busca una forma mas solida y estable que la simple arena.

Por sus propiedades piezoeléctricas, con el cuarzo se hacen unas laminitas diminutas, unas obleas, talladas para que resuenen en una frecuencia dada, "X", y éstas obleas se denominan "cristal de cuarzo", su función es la de dotar de estabilidad a un circuito oscilador, no absorben nada, evitan que el circuito "patine" en la medida de lo posible.

Unos 50 años llevo utilizándolos.

Saludos





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Mensaje  soyungatoazul Mar Jul 13, 2021 9:28 am

Moncayno escribió:Soyungatoazul escribio:  Yo no puedo ver las ondas de radio pero estan ahi. Del mismo modo la contaminacion electromagnetica esta ahi y funciona como una neblina que se mete en el equipo y enturbia el sonido.


La diferencia es que las ondas de radio siendo invisibles al ojo humano, son perfectamente "visibles" y medibles con un medidor de intensidad de campo, como el Pomax Prodig 5 Explorer que yo tengo desde hace años, se trata pues de una magnitud fisica medible no se necesita nungun tipo de "Fe", para las cajas de tierra y demas articulos que no estan sostenidos por la ciencia, la verdad es que si no es con fe no hay manera de defenderlos y dicen que la fe mueve montañas.

En mi caso particular para algo tan terrenal, como escuchar musica atraves de un equipo de audio, me quedo con la ciencia.[/quote]





El electromagnetismo si es medible, hay aparatos que miden tanto las emisiones de baja frecuencia (electromagnetismo) como las de alta frecuencia (radio frecuencias) y créeme se están haciendo estudios sobre su impacto en la salud, pero aun estamos en pañales. Y también muchos fabricantes del audio llevan años tratando de minimizar  su impacto en el sonido.

os dejo algunos videos interesantes al respecto:

https://www.youtube.com/watch?v=xjDQjXqhoLA  

https://www.youtube.com/watch?v=iHENTNbPIlc

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Mensaje  ducados123 Mar Jul 13, 2021 9:40 am

harrym3hd escribió:Y a mi que sin ponerle ni cajas de tierra, ni filtros de red ni nada, me suena el equipo de puta madre 😳.Yo no sé si vivís dentro de alguna fábrica o que, pero a mi no me hace falta nada de eso.
Saludos

Eso es también verdad, pero la tendencia que tiene nuestra afición a intentar rizar el rizo es muy fuerte, todo depende de saber cuando parar o por lo menos esperar a que los avances/novedades representen un avance real y demostrado.

Saludos.
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Mensaje  soyungatoazul Mar Jul 13, 2021 9:48 am

ECHO escribió:
soyungatoazul escribió:
ECHO escribió:
ducados123 escribió:Yo es que soy muy cabezón, una cosa es lo que hace el "aparato" y otra muy diferente la explicación de como y por qué lo hace que nos da "el inventor", desde mi ignorancia intuyo que el aparato es una derivación a tierra simple y llanamente, un núcleo de cobre rodeado por una capa del mismo material y relleno (ahí es donde está la discusión) de minerales diversos, como ya he dicho que soy un ignorante pienso que tanto dan esos minerales que "cantos rodaos" y tierra del huerto, lo que hace el "dispositivo" es exactamente lo mismo que el poste de derivación del amplificador, con la diferencia que en este caso se aparta de todos los componentes del equipo y hace su función totalmente a parte, eso probablemente ha de notarse en el rendimiento del equipo, no hay magia, no hay esoterismo que valga y la idoneidad de los minerales o las explicaciones del inventor ...quizá si, quizá no, qui lo sa.

Saludos.

Pienso exactamente igual y creo solamente, que el "esoterismo" de las piedras utilizadas es precisamente lo que le quita credibilidad al invento ... y que la efectividad del mismo, se basa en una simple derivación a tierra, no tiene más misterio ... en los sistemas en los que exista un problema con este asunto, la mejora en reducción de ruido e interferencias es inmediata y evidente. Otra cuestión sería, si en los equipos que no presentan ningún problema, esta derivación a tierra sería redundante e innecesaria o aportaría algo.

Soy de la opinión en que cada cual puede gastar su dinero en lo que le dé la gana y además, como ya se he dicho también, tendemos a valorar muy positivamente y ver las mejoras de inmediato, en las adquisiciones que hemos hecho precisamente buscándolas, por esto el subjetivismo no es suficiente, excepto para el propio emisor de la información, y en mi opinión, si se quiere defender las bondades de algo que no está probado, precisamente habrá que probar esas bondades, más allá de las impresiones subjetivas, con datos y mediciones que lo acrediten ... y hablo solo del efecto de las piedras ¨mágicas", que ponerlo en cuestión parece que ofende tanto a algunos foreros, ante los cuales me disculpo sin reservas, pues no es mi intención ofender a nadie.

Eso sí, me gustaría mucho conocer que efectos tienen esas piedras y por que se ha elegido precisamente esas y no otras, es decir, una explicación científica al diseño.


Pues muy probablemente ni los fabricantes sepan el porque, seguramente su elección se debe a la experimentación hasta que dan con una formula que funciona. ¿la ciencia no se basa también en la prueba y error?. Muy probablemente estemos en pañales en este sentido y ni ellos saben el porqué funciona, almenos no con mediciones. Y si lo saben pues tampoco lo querrán compartir para evitar imitadores en la competencia (cosa harto complicada pues cada día salen nuevos productos basados en minerales). el caso es que yo creo que la mezcla de minerales si es importante, elegir que minerales poner y en que cantidad es la clave. Y eso es algo que van perfeccionando con los años a base de prueba y error, y un poco dando palos de ciego. Pero es que también es complicado, hay cientos de minerales, ¿Cómo dar con la formula perfecta si no es probando miles de combinaciones?

Bueno compañero,

A mi me gustaría saber, si al pasar la corriente por estos "filtros minerales" se ve de algún modo modificada y en qué sentido, para una vez sabiendo lo que hace y en función de la realidad de mi equipo, ver si lo que hace esta caja es lo que yo quiero y busco que haga. Porque claro, no me parece recomendable, si se dispone de un equipo ajustado a lo largo de años, introducir un componente nuevo, al azar, para ver lo que pasa ... porque el resultado será imprevisible y supongo que variable, pues no tendrá el mismo efecto en mi equipo que en otro.

Tampoco me parece recomendable construir un equipo con componentes de resultado variable, que pueden o no funcionar bien, porque no existen pruebas específicas sobre su funcionamiento. Además, no puedo evitar sospechar sobre todo producto que ensalza sus virtudes, pero en lugar de ofrecer pruebas de resultados ciertos sobre su eficacia y funcionamiento, lo que hace en su lugar es ofrecer explicaciones peregrinas, sin base probada alguna, y además con contestaciones a las preguntas que parecen salidas de las enseñanzas de Marketing aplicado que usan muchas sectas ... pero esto es un asunto personal mío.

Y en relación a que minerales elegir, si fuera yo el que diseñara la cajita se me ocurre así al vuelo, que por lo menos mediría el equipo de manera aislada, y después lo haría con la caja conectada, y vería qué modificaciones y desviaciones presenta una y otra medición, para observar de manera objetiva el efecto real que genera ... probar, en este caso, variaciones de minerales sí que lo consideraría un ensayo de prueba y error. Sin embargo hacerlo de manera subjetiva y a "oido" me parecería una manera muy imprecisa y aleatoria de hacerlo, y no lo consideraría concluyente ... y no te digo ya si elijo las piedras buscando los posibles "efectos esotéricos" que cada una dicen que poseen.

Insisto, particularmente, en saber que efectos tienen los cuarzos así utilizados en el sonido del equipo y por qué? ... a ver si alguien lo puede saber y es tan amable de explicarnoslo.



Coincido, estas accesorios, como todos en el mundo del audio, deberían estudiarse y diseñarse de manera mas técnica y científica, asi los resultados serian universales e inequívocos.

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Mensaje  El Hombre del SACD Mar Jul 13, 2021 9:54 am

Me parece a mí que sois de Letras.
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Mensaje  soyungatoazul Mar Jul 13, 2021 10:02 am

jajaja pues claro, por eso creemos en la magia!!

En fin, buen debate. Feliz semana y buena musica!!

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Mensaje  FERJABLITO Mar Jul 13, 2021 10:19 am

[quote="galena"]Haberlos si que hay ruidos en los cables, toda la red eléctrica es una antena.
Un sr. de Murcia conecta su afeitadora y puede que la antena lo capte, y otra señora de Albacete conecta el secador del pelo y lo mismo, motores de escobillas, neones, incluso portadoras de radiofrecuencia de emisoras potentes también lo captan los tendidos eléctricos, y luego nos llega toda esa sopa de interferencias a nosotros.
Si alguno se dedica al DX, escucha de emisoras lejanas, aficionados, barcos, satélites, las mil y una señales que hay en el eter, sabrá de que hablo, todas esas interferencias de red las acusa el receptor y no te dejan oir nada. Se soluciona con un filtro antiparasitario, un filtro EMI

También pueden entrar ruidos por los cables de interconexión, de hecho he tenido ese problema con un ampli muy delicadito.

También tiene solución, un transformador separador aislado electrostáticamente. Los devanados están separados y con un blindaje electrostático. Los ruidos se quedan en el primario y no son inducidos al secundario por el blindaje. Un Lundahl LL1531, uno para cada canal, por si alguien se quiere entretener.

Un saludo


buenos dias Galena,

puedes enlazar un filtro antiparasitario, un filtro EMI, me gustaria hacer alguna prueba con alguno,



Saludos.
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Mensaje  FERJABLITO Mar Jul 13, 2021 10:29 am

soyungatoazul escribió:
ducados123 escribió:Yo es que soy muy cabezón, una cosa es lo que hace el "aparato" y otra muy diferente la explicación de como y por qué lo hace que nos da "el inventor", desde mi ignorancia intuyo que el aparato es una derivación a tierra simple y llanamente, un núcleo de cobre rodeado por una capa del mismo material y relleno (ahí es donde está la discusión) de minerales diversos, como ya he dicho que soy un ignorante pienso que tanto dan esos minerales que "cantos rodaos" y tierra del huerto, lo que hace el "dispositivo" es exactamente lo mismo que el poste de derivación del amplificador, con la diferencia que en este caso se aparta de todos los componentes del equipo y hace su función totalmente a parte, eso probablemente ha de notarse en el rendimiento del equipo, no hay magia, no hay esoterismo que valga y la idoneidad de los minerales o las explicaciones del inventor ...quizá si, quizá no, qui lo sa.

Saludos.

Pues muy probablemente sea asi. La verdad es que creo que no deberíamos centrarnos en el porque hacen lo que hacen y centrarnos lo importante ¿funciona o no funciona? Yo obviamente no he probado la caja del video de youtube, realmente me parece muy rudimentaria, usas las piedras asi enteritas no se hace a nivel profesional, pues lo que hacen es llevar a polvo esa mezcla de minerales y estabilizarlos con resina, pero si les funciona muy bien por ellos.

Yo no todo lo que he probado en este sentido me ha funcionado, por ejemplo lo que he probado de furutech con NFC no me ha funcionado y lo que he probado de telos no me ha funcionado, pero lo que he probado e akiko audio y vortex hifi ha llevado mi equipo a otro nivel. Y no no son sugestiones que me hago para justificar el gasto, Es algo que gente extena a mi, con equipos de alta gama de mucho mas nivel que el mío me han reconocido, y no dejan de preguntarse porque tengo mejor sonido que ellos con una electrónica y unas cajas mucho mas modestas. (ojo, que no me hayan funcionado a mi no significa que no funcionen, muy probablemente sea por falta de sinergia, porque otros compañeros hablan maravillas)

y te hablo de los productos abordables, porque me consta que las cajas de entreq y tripoint funcionan muy bien, pero son tan excesivamente caras que no estan a mi alcance


buenos dias soyungatoazul, has tenido la oportunidad de probar el TelosV5.1 , segun tengo entendido, es el mejor tratamiento de tierra virtual que hay de momento, funciona mejor incluso que el hipercaro Tripoint.
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Mensaje  galena Mar Jul 13, 2021 11:03 am

FERJABLITO escribió:

buenos dias Galena,

puedes enlazar un filtro antiparasitario, un filtro EMI, me gustaria hacer alguna prueba con alguno,

Saludos.

Claro, esto es un filtro EMI representado esquemáticamente, por si andas por el nivel de los manitas que se hacen algunas cosas, picando la foto se agranda.

CAJA DE TIERRA...mágica? - Página 4 Filtro22

Y para los menos mañosos ya los venden hechos, los hay en kit incluso, y también montados conjuntamente con el conector IEC de los electrodomésticos, se quita la base del ampli, p.e., se pone ésta y listo.

CAJA DE TIERRA...mágica? - Página 4 Filtro222

Esto te deja los voltios más limpios que lavados con Omo, no se necesita más. Como dije arriba lo utilizo con los receptores de radio que recogen todos los ruidos.

Saludos




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Mensaje  Neil Mar Jul 13, 2021 3:49 pm

soyungatoazul escribió:
Es conocido entre los audiofilos que poner una segunda toma de tierra física especifica para la sala de audio mejora el sonido. Esto los que tenéis chalets es fácil comprar una piqueta de tierra y ponerla en el jardín. Os sorprendería la mejora y esto se hace para dejar el resto de aparatos en la toma de tierra general de la finca y no contaminar la toma de tierra  del equipo de sonido.

Las tomas de tierra correctamente conectadas y con potencial cero son las únicas que se deben poner en una instalación, en caso contrario se puede crear un bucle de tierra además de necesitar una protección adicional y por separado, nada aconsejable, por cierto. Una pica en el jardín puede perfectamente no cumplir con ningún requisito básico.

ducados123 escribió:Vamos a empezar con una pregunta simple.¿Quién piensa que el poste o tornillo que llevan los amplificadores con phono es inútil?Contestadme y vemos el principio de la historia.

Una tensión diferencial es tanto más vulnerable cuanto más pequeña es su magnitud. Los platos son generadores de corrientes electrostáticas, que deben ser drenadas, pues se pueden generar diferencias de potencial entre el plato y su correspondiente amplificador. Ya que los niveles de tensión son muy bajos esas corrientes, ante una impedancia dada, generan potencial y pueden ser causas de ruidos... Ese es el principio de la historia.

soyungatoazul escribió:vaya, osea que no hay ninguna piedra que modifique el sonido. hablo el ingeniero.  supongo que sabes lo que son las ferritas, muy usadas en electrónica, sobre ellas se construyen las bobinas toroidales  con el objetivo de filtrar el sonido. te sugiero que compres un par de ferritas y las pruebes en tus cables y veas como se modifica el sonido para bien o para mal. cuando ya lo tengas claro te explicare el efecto de los cuarzos, que eso ahora te viene grande

Las ferritas, por si solas, aumentan la impedancia de la línea ante perturbaciones RFI, la consecuencia es el efecto pelicular por el que el conductor aumenta la impedancia y se producen pérdidas.
Su curva de atenuación varia con la frecuencia e intensidad de dicha perturbaciones pero hablamos del orden de Mhz, (muchos) por abajo de eso su atenuación...y efecto es NULO. Si se utilizan como núcleo bobinado es porque así se pueden conseguir altas inductancias con un tamaño reducido, ejemplo de esto son las bobinas al aire de las crossover, significativamente más grandes, y caras, que sus equivalente con núcleo de ferrita.
Su utilidad es válida bajo contaminación radioeléctrica, si esta no se produce su efecto es trivial.

soyungatoazul escribió:
Los relojes de sincronismo, los relojes maestros, llevan osciladores de cuarzo ¿porque de cuarzo? porque el cuarzo es una variedad cristalina del silicio y es muy conocida la propiedad de absorción EMI/RFI del silicio. La simple arena tiene propiedades anti EMI, pero obviamente se busca una forma mas solida y estable que la simple arena.

ufff!

El cuarzo se utiliza como oscilador porque es altamente estable y como todo cristal produce una vibración proporcional a la tensión alterna que se le aplica.


Última edición por Neil el Mar Jul 13, 2021 3:54 pm, editado 2 veces
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Mensaje  FERJABLITO Mar Jul 13, 2021 3:50 pm

Gracias por el aporte, no te entendi correctamente, pense que te referias al conector donde descargas la tierra.

todo lo que he probado con filtros de red en el conector IEC afecta y negativamente en el audio,

Saludos.
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Mensaje  DarthNovoa Mar Jul 13, 2021 3:58 pm

Hola buenas tardes a todo@s!!!
Un hilo muy interesante de verdad, personalmente bien poco puedo aportar a nivel técnico, no soy de los que entiende acerca de los tecnicismos de casi todo lo relacionado con esto del HIFI.
Me suelo dejar aconsejar por los profesionales que voy conociendo, a la hora de elegir que elementos implementar en mi equipo/sala, siempre los pruebo antes para
tener criterio de lo que estoy comprando, jamás cierro la puerta a algo sin haberlo probado antes por muy esotérico que me parezca.
En el asunto que nos concierne, me gustaría deciros que hace casi un par de meses  tuve la oportunidad de escuchar una de estas cajas, y en mi opinión me ha parecido increíble.
Sin la caja en cuestión , el equipo/sala suena muy pero que muy bien, pero cuando la conectaba, sonaba todo aún mejor. Escuchar para creer vamos
Posiblemente sea el próximo elemento que introduzca en mi equipo.
El coste de este Tweak rondaba los 1.150€ si mal no recuerdo, el precio habrá a quien le parezca descabellado y a quien no, desde luego en mi caso hay que ahorrar para poder tenerlo
pero el binomio coste/beneficio para mi, lo vale. También es cierto que has de tener un equipo de cierto nivel para invertir esa cantidad en un complemento y no en el cambio de parte del equipo, por esa cantidad habrán compañer@s que preferirán cambiarse las cajas o un transporte de CD, etc...Cada uno en su casa, sabe lo que más le conviene.
Por último deciros que a quien quiera y pueda (por cercanía me refiero),en la tienda de AlenAudio en Valencia las tienen en demostración, yo espero ir la próxima semana ya que me han comentado que han creado unos diapasones  para poner junto a cada caja los cuales dotan  a la sala de mucha mas fluidez en el aire a la vez que mejora la separación instrumental.
Ale ahí queda eso, espero no erizar mucho los pelos tanto de los devotos como de los ateos.
Un saludo y a seguir cuidándose .
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Mensaje  Neil Mar Jul 13, 2021 3:58 pm

FERJABLITO escribió: todo lo que he probado con filtros de red en el conector IEC afecta y negativamente en el audio,

Si crees eso deberías retirarlos de TODAS las fuentes conmutadas que pudieran alimentar alguna parte de tu equipo, porque por normativa deben incorporar un filtro EMI.
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Mensaje  FERJABLITO Mar Jul 13, 2021 4:03 pm

Neil, no se , si me esplicado bien.....añadir EMI a un IEC , malo... otra cosa es lo que lleven por normativa la fuentes lineales que son las que utilizo en mi caso, huyo de las conmutadas.
Saludos
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Mensaje  Neil Mar Jul 13, 2021 4:12 pm

FERJABLITO escribió: otra cosa es lo que lleven por normativa la fuentes lineales que son las que utilizo en mi caso, huyo de las conmutadas.

No, si precisamente en las lineales no se incluyen, por norma, son en las conmutadas, ya que estas sí son fuertes generadores de ruidos y armónicos. En cualquier caso te aseguro que no son capaces de empeorar nada. Si no hay interferencia, a la salida habrá lo mismo que a su entrada, si se produce una interferencia, por ejemplo, una fuente de ruido de 400 Mhz este será atenuado, sin más, no habrá más influencia.
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