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Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ?

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Mensaje  alans Jue 10 Jun 2021 - 6:30

Mi equipo principal consta de:

Celestion Ditton 33 (10")
Nakamichi pa5E II (etapa)
Kenwood L100C (previo)
Sala de 22m

Estaba pensando en AR por su sonido dulce, clásico y....sobre todo por la facilidad de su ubicación y los pocos problemas de graves que parecen dar en la sala ya que la parte baja suele ser algo más clara que en otras cajas(desconozco si es así con las AR3 de 12").
Y también porque la tela blanca en las cajas añejas me pone cachondo. lol!

Todo esto surgió a raíz de comprar unas Dual cl-18,ver lo bien que suenan y los pocos problemas que dan en la sala
Parecen similares en muchos aspectos.

A los que tenéis experiencia con estas cajas ...

- El Wolder de 12" de las AR3 podría ser un problema a la hora de la ubicación,graves en la sala?
El tweeter es más vivo que el de las AR2ax?

- Casi me inclinaría más por las AR2ax (no estoy seguro) con sus 10".Estas cajas según leí se hicieron para ponerse en horizontal.

El tamaño de las 2ax con respecto a las míticas 4x de 8" ya parece considerable para llenar una sala mediana y más teniendo en cuenta que "tal vez" este tipo de cajas llenan menos a igualdad de woofer con respecto a otras.

4xa y 2xa:

Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ? Post-110

Gracias de antemano.
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Mensaje  oscarp Jue 10 Jun 2021 - 9:13

Son unos altavoces que a mí también me gustaría probar alguna vez, por lo que he visto en foros extranjeros es una combinación muy habitual con los Marantz 22xx, por ejemplo.

oscarp

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Mensaje  illbient Sáb 12 Jun 2021 - 19:04

Hola Alans, poseo unas AR3 y unas AR-3a, no he tenido el placer de escuchar las AR-2ax pero supongo que, salvando las diferencias, las AR-2ax deben tener un perfil similar a las AR-3a, la 3a tiene un sonido suave y el grave es bastante poderoso, debes saber que aunque encuentres unas 2ax en buenas condiciones sus agudos posiblemente no estén al 100% ya que su suspensión (3 puntos naranjas) suelen perder propiedades con el tiempo, hablamos de cajas con mas de 40 años, sin embargo la AR3 tiene un perfil algo diferente, el grave difiere al de las 3a, las dos cajas bajan bastante pero su comportamiento es diferente, la AR3 está cortada a 1000hz mientras que la 3a corta a 525hz, los medios también difieren algo, cortan por arriba a 7500hz la AR3 y a 5000hz la 3a, por cierto, los medios de la 3a suelen conservarse bastante bien mientras que los de la AR3 la suspensión suele estar algo dura y normalmente necesitan atención, en el tema agudos la AR3 es bastante mas transparente, en líneas generales sus agudos se han conservado mejor con el tiempo que los de las 3a.

Otra caja que podrías valorar sería la AR-5, lleva el mismo grave y agudo que la 2ax pero difieren en los medios, cúpula en la 5 y cono en la 2ax, supongo que la 5 debe tener un sonido mas vivo y transparente.


Saludos y suerte.
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Mensaje  illbient Sáb 12 Jun 2021 - 19:29

Se me olvidó comentar que la única caja diseñada para sonar tanto en vertical como en horizontal es la AR3.

Saludos.
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Mensaje  alans Dom 13 Jun 2021 - 3:58

Muchas gracias Illbient !!!!!

Aquí también trato el mismo tema:

https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/ar2xa-or-ar3-for-my-room.962621/#post-14855119

Según me han comentado parece ser que las AR-2 original y las  2a posteriores  se diseñaron para una ubicación horizontal, pero el 2ax posterior se puede poner tanto  vertical como horizontal.

Parecen ser cajas muy complicadas de encontrar en un buen estado de conservación por sus años como comentas.La mayoría las compran y las restauran pero no siempre es fácil de encontrar a una persona con tales conocimientos.

Como comentaba la idea me surgió a raíz de conseguir unas Dual cl-18.No es que esté comparando estas cajas con las AR ni mucho menos  No  pero sí he notado que hay ciertas similitudes en varios aspectos como son ...fácil ubicación,cerradas,sonido de los 60s y un grave tenue (pese a tener casi 10 ") que ayuda a no tener muchos problemas en la sala.

Corrígeme si me equivoco pero en las AR tal vez se de el mismo caso de que un 10" no llena tanto como el de otras cajas?

Estaba escapando un poco de esas cajas con un grave profundo y contundente como son mis Celestion Ditton33.No es que sean cajas bombastic ni nada por el estilo pero sí hay que lidiar con la acústica de sala para corregir ciertos excesos.
No sé por qué me da que las AR3 con sus 12" podrían ser un poco más de lo mismo ????

Cuando uno no tiene la oportunidad de escuchar estas cajas (sí escuché unas grandotas hace mucho en casa de una persona que me vendió un plato pero fue un rato nada más y por entonces no me fijé ni en el modelo pero me gustó mucho ese perfil sonoro )......tira un poco de Youtube y alguna cosilla se saca.De momento el banco de pruebas es la Dual cl-18...que repito...tendrán sus diferencias y similitudes pero me centro en lo segundo.Tampoco doy por echo que las conclusiones sirvan para mucho pero me estoy fijando en un par de detalles.

Estos días estuve haciendo pruebas con las Dual cl-18 (sonido claro,analógico,ricas texturas....para nada una cajad e graves poderosos) y llegué a varias conclusiones.

Quiero conservar ante todo mi previo Kenwood L1000C por varios motivos y uno de ellos (entre muchos) es su mando a distancia jeje.Los resultados no fueron como esperaba.Este previo para estas Dual no es lo ideal.Hace que los agudos sean algo incisivos..la caja se vuelve demasiado clara y con falta de cuerpo.Aun encima este previo tiene una salida bastante baja.

Aquí viene lo importante de mi conclusión .....[u]muchas de las AR parecen tener esas características...caja clarita...que necesita válvulas o cualquier combinación que le de cuerpo. ??????

Sin embargo con mi otro previo Nakamichi ca-5E son una delicia.Pero no quería llevarlo a mi equipo principal porque no tiene mando a distancia.

Te paso unos vídeos comparativos.Ya sé que esto de los vídeos es la repera pero....

Nakamichi ca-5E con etapa Hitachi HMA 7500 MK II :



https://www.youtube.com/watch?v=YRlgKLU8wtE

Kenwood L1000C con etapa Nakamichi pa-5E II:



Esta grabación con este previo es la más oscura que me ha salido porque las demás.... Innocent
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Mensaje  illbient Dom 13 Jun 2021 - 20:26

Hola de nuevo, la AR3 original no es conflictiva con su zona baja a pesar de su 12", suena muy natural y prácticamente no colorea nada en ninguna zona, el handicap principal es que tienes que atender sus medios ya que su suspensión suele estar algo petrificada, hablamos de esta caja:


Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ? 1_ar-310



La AR-3a es algo diferente, sus medios son similares a los de la AR3 sin embargo sus graves son bastante mas pesados sobre todo en la zona de 200 a 400hz, es posible que con ellas si tengas problemas de grave, son éstas:



Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ? 2_ar3a12



Éstas son el modelo Europeo de las AR-3a:


Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ? 4_ar-310


Te hago esta pequeña aclaración porque mucha gente cree que son la misma caja, espero que no sea tu caso Saint



Tanto la AR3 como las AR-3a son cajas de 4Ω y además su sensibilidad es baja mientras que las AR-2ax o las AR-5 son de 8Ω y mas sensibles, siento no poder contestar a nada sobre el sonido de las 2ax pero como te comenté nunca tuve el placer de escucharlas.

Los vídeos están bien pero es bastante difícil sacar conclusiones en base a ellos.



Un saludo
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Mensaje  illbient Dom 13 Jun 2021 - 20:50

Si estuviese en tu lugar intentaría localizar unas AR-2ax de primera generación, tienen la ventaja de tener las suspensiones de tela con lo cual no hay que cambiarlas nunca y además tienen el tweeter de la AR3 que ha llevado mejor el paso del tiempo.


Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ? 2ax10






Un saludo
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Mensaje  alans Lun 14 Jun 2021 - 0:45

Tus aclaraciones me han sido de mucha ayuda.Me queda claro entonces que las candidatas son :

AR3 a secas (siempre que los medios estén en buenas condiciones) ....los graves no son tan problemáticos

AR-2ax ...con suspensiones de tela

Very Happy
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Mensaje  illbient Lun 14 Jun 2021 - 9:59

¡ Exactamente !   OK

Tampoco descartaría la AR-5, en su momento solía recomendarse como alternativa de la AR-3a para salas con "problemas" de grave o de espacio reducido.

También hay que tener en cuenta el hecho de que todas llevan rehostatos (2) y que en la mayoría de los casos deben ser desmontados y saneados para que cumplan bien su función, es algo sencillo que todo el mundo puede hacer.







Un saludo.
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Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ? Empty Re: Pensando en cambiar...AR2xa o AR3 ?

Mensaje  alans Lun 14 Jun 2021 - 17:10

Otra candidata la AR5 !!!!!!

Todo en base a los problemas de graves en la sala y al estado/mantenimiento !!!!

Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause
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