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Diámetro altavoz graves VS superficie sala

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Mensaje  hifiliberator Dom 23 Mayo 2021 - 11:06

De vez en cuando aparecen consultas acerca de si determinado tamaño de altavoz encaja con la sala.

No encuentro relación alguna entre una cosa y otra. Me recuerda al tema del tamaño de pantalla de la televisión. Cuando el tamaño comercial mas grande era 28", el vendedor te decía que eso era para salones muy grandes. Hoy, una tele de 28" es una P. Mierda. Prácticamente ni se fabrican. Lo mas pequeño suele ser 32".

En esto de la HiFI, mis primeros altavoces serios tenían un grave de 6,5". Hoy en día tengo 15". Ni de coña vuelvo a algo mas pequeño.

¿Cuál es vuestra experiencia/opinión?

Saludos


Última edición por hifiliberator el Miér 1 Dic 2021 - 13:27, editado 2 veces
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Mensaje  JMG Dom 23 Mayo 2021 - 12:19

Como metes 15' en una sala de 9m2-11m2 tamaño estándar de muchas habitaciones de la mayoría de los pisos de este país. Todo en su justa medida. Dicho esto yo mínimo 6,5'-7' todo lo que está por debajo de eso no me interesa, lo que nunca haré será meter un 10' en una sala de 9m2. Creo que los problemas de graves pueden ser mayúsculos si metemos conos grandes en salas pequeñas, aún así siempre digo lo mismo; "cada sala es un mundo" y puede haber sorpresas de que salas pequeñas admitan conos grandes, pero esa flauta suena pocas veces.

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Mensaje  galena Dom 23 Mayo 2021 - 12:22

La sala es para la caja lo mismo que la caja para el altavóz, su caja de resonancia.
En una caja ¿podemos poner el altavóz que nos dé la gana? ¿o el tamaño de la caja estará relacionado con el tamaño del altavóz?, con el tamaño de los altavoces de la caja y la sala lo mismo.
Incluso el número de vías de la caja también está relacionado con la sala, en salas pequeñas rinden mejor las 2 vías, sala pequeña = < 25 M2

Saludos


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Mensaje  djkoper Dom 23 Mayo 2021 - 12:59

Es muy facil, si caben las cajas y te gusta como suena pues ya esta . Es perfecto? no . Yo decir que no quiero un 6.5 en mi habitacion de 11 m2 ( mas o menos) o que no meto un 15 por que es imposible que suene bien pues no lo digo si no lo he hecho antes. Han pasado por ahi 5, 6'5,8, y ya de 10 no bajo, lo ultimo colocado unos coaxiales de 15, y evidentemente sonaban muy mal, dando mejor sonido unos 6 pulgadas y mas especatulo, vamos....
Despues metemos subs y demas postizos para tener unos bajos con un minimo de pegada, o todos los japos con sus jbl armarios y sus etapas de potencia son imbeciles en sus pequeños pisos por que eso tiene que sonar como el culo, lo dicen las normas.
No me atrevo a decir lo que tiene que querer y tener la gente en sus casas.

Saludos
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Mensaje  vilayez Dom 23 Mayo 2021 - 13:30

hifiliberator escribió:De vez en cuando aparecen consultas acerca de si determinado tamaño de altavoz encaja con la sala.

No encuentro relación alguna entre una cosa y otra. Me recuerda al tema del tamaño de pantalla de la televisión. Cuando el tamaño comercial mas grande era 28", el vendedor te decía que eso era para salones muy grandes. Hoy, una tele de 28" es una P. Mierda. Casi se fabrican. Empiezan en 32".

En esto de la HiFI, mis primeros altavoces serios tenían un grave de 6,5". Hoy en día tengo 15". Ni de coña vuelvo a algo mas pequeño.

¿Cuál es vuestra experiencia/opinión?

Saludos

Mi experiencia es la misma que la tuya... Ok Ok Ok

Añado otra pregunta, ¿que puede generar más problemas en una sala, un 6.5" que baje a 40 Hz o un 15" que baje también a 40Hz?.

Un saludo.
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Mensaje  JMG Dom 23 Mayo 2021 - 13:46

El problema es que un 15' no baja a 40hz y ya está, si baja a 40hz bajará a 36hz y posiblemente a 30hz y los modos propios de la sala se disparan. Si quieres un 15' que baje a 40hz y tenga una caída adrupta a partir de ahí (como un 6,5') hay que capar esa zona del grave y pocos diseños comerciales hay así. La otra opción es capar un 15' por debajo de 40hz con un ecualizador paramétrico.


Última edición por JMG el Dom 23 Mayo 2021 - 15:03, editado 1 vez

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Mensaje  Tx77 Dom 23 Mayo 2021 - 13:52

vilayez escribió:
Mi experiencia es la misma que la tuya... Ok Ok Ok

Añado otra pregunta, ¿que puede generar más problemas en una sala, un 6.5" que baje a 40 Hz o un 15" que baje también a 40Hz?.

Un saludo.

Supongo que aunque ambos bajen lo mismo, el de 15" al mover más aire es más probable que dé problemas en una sala pequeña.
Un saludo
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Mensaje  hifiliberator Dom 23 Mayo 2021 - 14:26

JMG escribió:

Como metes 15' en una sala de 9m2-11m2 ...........................

En mi caso, con cuidado y por la puerta. Pero también se puede meter por el balcón Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Dejando aparte la coña. Me temo que es un tema mas de prejuicios que de inconvenientes reales.

Atreveros a poner un 15" en vuestras vidas. Saint

Saludos


Última edición por hifiliberator el Lun 22 Nov 2021 - 13:44, editado 1 vez
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Mensaje  knibe Mar 9 Nov 2021 - 19:22

Recupero este hilo simplemente por contar mi experiencia personal que cuento aquí https://www.audioplanet.biz/t125124-opiniones-martin-logan-motion-15i-o-pequeno-monitor-para-pequena-habitacion
Resumo: tengo unos monitores ya de por si bastante moderados en tamaño (B&W CDM 1NT) 6,5", que usaba en una sala de 22m2. Los he tenido que trasladar a una habitación de 11m2 y el resultado, como explico en el hilo es que, debido a la degradación del sonido me estoy planteando cambiarlos por unos monitores mas pequeños aún....

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Mensaje  ducados123 Miér 10 Nov 2021 - 9:35

No hay dos salas que respondan igual, por lo tanto especular como sonaría tal o cual altavoz en ellas solo se puede comprobar empíricamente, vamos metiendo las cajas y escuchando.

En algunos casos hay que ser como Santo Tomás y meter el dedo en la llaga.

Saludos.
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Mensaje  MONOLITO Miér 10 Nov 2021 - 10:41

Cada uno cuenta su experiencia y todas son honestas, y como también depende y mucho de la sala, pues hay muchas opciones posibles.

Lo que he observado a lo largo de los años, es que los altavoces han evolucionado, y han mejorado a nivel general (Esta es mi apreciación y experiencia). Para que un woofer baje a frecuencias muy bajas, ya no es necesario como hace 50 años a utilizar diámetros grandes; hoy en día y desde hace ya unos cuantos años un altavoz de 6,5" puede bajar a 40Hz o menos.
Debido al gran consumo para salas pequeñas, los fabricantes han tenido que diseñar altavoces pequeños y que bajen mucho, evidentemente a cambio de rendimientos más bajos y como consecuencia a amplificadores más potentes. Ya hace unos años he visto fabricar bajo especificaciones de diseño, altavoces de 5" que bajan, si no recuerdo mal a 20Hz, o sea, lo que antiguamente bajaba un 12".

He escuchado altavoces de 4" con un bajo que ya quisieran muchos altavoces de más diámetro, y altavoces de 15" que no bajan más de 50Hz.
De todas formas soy partidario de altavoces de 8" en adelante, porque en líneas generales la sensación es más plena que en monitores pequeños.

Tengo unas cajas con woofer de 15", que hice con un diseño muy específico y preparado a propósito así, que no baja mucho, a unos 50Hz, que están en una buhardilla de unos 11metros con una acústica decente, y que suenan de lujo. En esta misma sala pongo monitores con woofer de 6,5" que bajan lo mismo y la sensación del grave es totalmente diferente, más aire en el de 15", si, pero sin despreciar el de 6,5" con unos graves excelentes.
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Mensaje  sauer Dom 21 Nov 2021 - 18:27

Yo tengo las Pulsar Monitor Revelator con el wofer de 5" Scan Speak revelator en una sala de 18m2, la verdad que bajan bien y dan unos graves magnificos, a parte del cono, también hay que ver otros aspectos de la caja, como el volumen de la misma.
Saludos
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Lun 22 Nov 2021 - 0:13

Hola.

Hifiliberator escribiò: "¿Cuàl es vuestra experiencia opinión?...

He escuchado en Novomùsica, en buenas condiciones acùsticas, monitores de 2 vías que no siendo muy grandes, daban magníficos graves, como los Wilson Audio Duette-2 con cono de 8" y S. Faber Electa Amator-1 de cono de  6,5".

Pero los Dynaudio 25 Aniversario con cono también de 8" son Punto y Aparte con mayúsculas, y con un recinto no exagerado de tamaño y peso: 22x42x35 de fondo y 13 kg. U.

Ya he contado varias veces, que los escucho de vez en cuando en casa de un amigo de afición, en una sala dedicada de 3,5x7,5 m. hipertratada acùsticamente sus 6 paredes.

Son debidamente excitados por una electrònica a base de Previo n.26 Mark Levinson con fuente de alimentación separada + Etapa Mark Levinson n.27 de 100+100W con un peso de 40 kg., 2 gigantescos trafos blindados toroidales uno tras otro y 4 enormes "pepinos" de condensadores, que, si mal no recuerdo, ocupan los 4 extremos del chasis.

Le gusta darle con alegría al pote, y por eso, tiene ubicados los Dynaudio 25 Aniversario sobre 2 pesados soportes Artesanìa Reference, separados unos 1,80 m. de eje a eje...y a nada menos que 3 metros de la pared trasera.

He escuchado allí muchos CDs de mi colección, y puedo afirmar que si los Dynaudio 25 Aniversario en esa sala/equipo tuvieran al lado 1 SW de respetable tamaño, estuvieràis allí y os dijera mi amigo que està funcionando (que no serìa cierto), después de escuchar el 90% de CDs con predominaciòn de frecuencias graves/subgraves, pensaríais que es verdad que està el SW operativo.

Los Dynaudio 25 Aniversario descienden màs de lo que dicen en su manual, llegando hasta los 25Hz.
Es algo que, entre otras cosas, destacaron en la siguiente prueba, y asì los podéis ver sin buscarlos:
https://www.stereophile.com/standloudspeakers/605dynaudio/index.html/

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  MONOLITO Lun 22 Nov 2021 - 7:57

Después de los comentarios de Jose Antonio, me he acordado de una caja magnífica que paso muy desapercibida por España.
Es la Acoustic Energy AE3. Es la heredera de la que si se hizo muy popular y muy vendida la AE1.
Esta AE3 en concreto es de 3 vías y monta un woofer de 7,5" de metal. Es una mala bestia, la probamos a conciencia en una sala grande y con amplificador potente, creo que recordar de 250 vatios, y los aguantó todos, parecía que los muros se iban a caer, algo impresionante. Teníamos a su lado una famosísimas Proac, de las grandes, que no aguantaron ni una cuarta parte y no solo en cuanto a potencia, si no, que en el sonido se vinieron a bajo.
Creo que fue de los primeros constructores en usar conos de metal, pocas veces he escuchado algo tan brutal a alto volumen, sin que es sonido se desinfle.
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Mensaje  hifiliberator Lun 29 Nov 2021 - 22:52

Un ejemplo de que nunca sobran pulgadas. Vamos, ni pulgadas ni vías. ¡¡¡¡SEIS VÏAS!!!. Después de esa hartá a currar, como para no estar satisfecho.

Igual está en una buhardilla para no tener una ventana cerca por la que tirarse Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos

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Diámetro altavoz graves VS superficie sala Empty Diámetro altavoz de graves VS tamaño sala.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér 1 Dic 2021 - 2:33

Hola.

El compañero Jaime de Fuerteventura construyó una sala dedicada para sus columnas electrostàticas Martin Logan Prodigy de medidas 170 x 41 x 71 cm. de fondo y 60 kg. unidad.
Cada columna tiene solamente 1 woofer delantero de 10" y otro trasero de también 10" encerrado este ùltimo en un recinto independiente.

Su sala mide 6 m. de ancho x 9,75 m. de largo x 3,75 m. de alto.
Las Prodigy estàn separadas 2,60 m. entre sí, ubicadas a 2,80 m. de la pared trasera y Jaime se sienta a 4 m. de ellas.

Una prueba de las M. Logan Prodigy:
https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/390/index.html

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  marcelo Miér 1 Dic 2021 - 9:21

Supongo que aunque ambos bajen lo mismo, el de 15" al mover más aire es más probable que dé problemas en una sala pequeña.

A igualdad de presión sonora, el volumen de aire que mueve uno y otro será el mismo, el de 15" tendrá menos excursión que el de 8" (o cualquier otro de menor diámetro/superficie) y por lo tanto no moverá más aire que el de 8".

Los problemas en las salas no los genera el diámetro de un altavoz, los genera por un lado la respuesta del altavoz per sé y la interacción altavoz/sala. Nadie se salva de tener picos y valles (especialmente en zonas bajas) debido a la acústica particular de cada una. De ahí a que la solución sea la ecualización de la señal medida en el punto de escucha.

Entonces...qué ventaja puede haber si un 8" mueve el mismo volumen de aire que un 15" a igualdad de SPL? Pues que dependiendo del SPL, uno tiene que excursionar mucho más que el otro para poder mover la misma masa de aire.
Y qué resulta en términos prácticos que un altavoz excursione más que otro? Hablando en plata, que uno trabajará mucho más exigido que el otro, pudiendo llegar a distorsionar si el SPL requerido/deseado es más alto de lo que el altavoz puede reproducir con soltura (linealidad).

Ahora bien, es necesario? Cada uno determina lo que le pueda gustar más o menos, pero descartar el uso de un altavoz de mayor diámetro porque genera problemas de sonido no es una razón lógica ni técnicamente sostenible.

Slds, Marcelo
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Mensaje  Fielitz Miér 1 Dic 2021 - 10:52

A lo que ya comenta Marcelo, añadiría un vídeo que creo que ya puse en algún hilo de acústica y que comenta algo interesante, la priorización de la posición frente al tamaño.
Es un canal que lo enfoca desde el punto de vista de la grabación y la mezcla pero creo que es perfectamente extrapolable a nuestras salas de escucha.

El vídeo llega a la conclusión (a partir del min 8-9) de que lo ideal sería poner el mayor altavoz que se pueda siempre que no se comprometa el posicionamiento para obtener una buena imagen estéreo y el equilibrio del sonido dada la sala y su tamaño. No necesariamente una sala pequeña tiene que conllevar una caja pequeña y explica por qué:



Un saludo

Fielitz

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Mensaje  Javier CC Miér 1 Dic 2021 - 11:33

En una sala dedicada con un tratamiento acústico activo/pasivo decente, el tamaño de las cajas y sus respectivos woofer no tiene porque ser un problema mayor, ni siquiera un problema en función de lo que se busque. 

Mi caso particular, sala entre 11 y 14m2, woofers de 7" más un sub de 13". Gloria bendita, menos de eso no lo disfruto. 

Si en algún momento la presión sonora es demasiado alta, potenciómetro de volumen y arreglado. En un salón familiar es algo más complicado, pero en ese caso un buen ecualizador puede ser tu mejor aliado. 

Un saludo.
Javier CC
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