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Proyecto Lenco L78

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Mensaje  warriord Jue 4 Nov - 21:37:51

Patrick B escribió:Buenas tardes a todos, y en especial a warriord.

Primero de todo, enhorabuena, te está quedando con una pinta preciosa.

Me encanta el proyecto, tanto que me ha picado el gusanillo para hacer algo similar, just for fun, me parece un proyecto hum de precio contenido (almenos hasta llegar al brazo)...

Me surgen unas dudas, a ver si me harías el favor de responderme, o aclarame, o liarme más, según tu veas.  Smile

El donante, el Lenco L78, he estado "bicheando" el mercado, me he encontrado con el L78 y el L75, similares precios y similar aspecto, hay diferencias notables entre ellos? ¿es mejor decantarse por uno o por el otro?

El plinto... lo has mecanizado tu? has seguido algún plano para el corte o lo has proyectado tu?

El material utilizado en contrachapado, okume? se podria hacer en DM?

¿has planeado algun tipo de cubierta para el polvo y zarpas?

Bueno, de momento eso, muchas gracias de antemano.

Gracias!

Ambos son extremadamente simples, muy bien pensados. La arquitectura del L78y L75 son prácticamente la misma, la diferencia es el sistema de puesta en marcha. El L78 tiene un sistema de parada automática que añade cierta complejidad y más partes móviles.  Si vas a utilizar el sistema de puesta en marcha y desacoplo originales motor-rueda loca, yo preferiría el L75.  En mi caso yo he eliminado todo el sistema de puesta en marcha, por un botón. Hay debate sobre si esto es óptimo, pero menos partes móviles, menos problemas, en mi opinión.

En Lenco Heaven hay planos y variaciones para todo gusto, como te han comentado. Yo he utilizado los planos de Troels Gravesen (http://www.troelsgravesen.dk/Lenco-L75_2017.htm).  Siempre tuve claro que quería cambiar el brazo original por uno de mayor tamaño que el original, por eso elegí esta configuración.

El material es contrachapado de abedul finlandés, de la mejor calidad que tenían en Maderas Agullo. Honestamente, creo que el mdf tiene mejores propiedades y resulta mas barato y fácil de mecanizar. EL mecanizado lo hice con una fresadora. No es nada complicado al ser círculos concéntricos. Se podría utilizar un sierra de calar. A mi particularmente me gusta como queda con fresadora.

No he pensado en una cubierta de polvo, pero probablemente una de metacrilato podría funcionar bien.

A mi me divierte mucho, la verdad. Lo recomiendo 100 por 100.
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Mensaje  Patrick B Jue 4 Nov - 22:45:10

Gracias!

Ambos son extremadamente simples, muy bien pensados. La arquitectura del L78y L75 son prácticamente la misma, la diferencia es el sistema de puesta en marcha. El L78 Mil gracias, por las respuesta! Tengo más, dudas... ;P

¿de qué grosor es el contrachapado que has utilizado? ¿peso total +/- final del 'armatoste'?

En el link que has pasado ha uitilizado una capa intermedia de goma, supongo que por las vibraciones, tu la has omitido. ¿por alguna razón? a mi no me hace gracia, tengo muy malas experiencias con la degradación de este tipo de materiales...

No has mecanizado la madera para 'encabir' el brazo, ¿lo atornillarás directamente al plinto?


Última edición por Administración el Jue 4 Nov - 22:46:23, editado 1 vez (Razón : Por favor, no cite si no es necesario, gracias)
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Mensaje  warriord Jue 4 Nov - 23:30:27

He utilizado 6 capas de 15 mm de grosor, en total 9 cm de ancho. El peso yo calculo alrededor de 20 kilos en total.

El acabado de colocar una capa de bitumen en medio, no me gusta como queda. Sin embargo, si que voy a poner bitumen entre la placa de acero y el plinto de madera, además en el sócalo que corresponde al motor. Adicionalmente estoy sopesando poner una capa en la base inferior externa del plinto. En su momento añadiré unas fotos de como queda. Si te fijas, en Lenco  Heaven hay varias ideas de como hacerlo sin necesidad de la capa intermedia.

En principio esta mecanizado para un brazo de  9-10 pulgadas de largo y lo voy a atornillar directamente al plinto por un agujero de 21 mm.  El brazo es Fidelity research FR-54 y permite una rosca directa al plinto.

Este fin de semana tendré una primera versión de todo y pondré algunas fotos por si es de ayuda.

Un saludo


Última edición por Administración el Jue 4 Nov - 23:32:33, editado 1 vez (Razón : Por favor, no cite si no es estrictamente necesario, gracias)
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Mensaje  warriord Jue 11 Nov - 23:27:47

Muestro unas fotos del material anti vibraciones. He utilizado silent coat de 4 mm, que es caucho butílico con una capa de aluminio.  Esta es la pinta del plinto forrado de este material.


Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20216
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Mensaje  warriord Jue 11 Nov - 23:41:53

Y finalmente ha llegado el brazo. Es un FR-54, prácticamente NOS. Esta impecable. Los materiales y acabados son sorprendentes. Cuesta creer que tiene 40-50 años. La estética en general del conjunto me gusta mucho. Sin haberlo probado aún estoy muy contento con el resultado.

Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20218
Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20219
Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20217

Integrado con el plinto el resultado sería este.

Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20221
Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20220
Proyecto Lenco L78 - Página 2 Img20222

Muy contento con el resultado y muchas gracias por los consejos. Casi listo a falta de    repintar  la placa de acero y retocar el plinto y y volverlo a ensamblar.  Cambiar todos los resortes del motor y la rueda loca.
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Mensaje  Thorensbcn Vie 12 Nov - 0:02:34

Buenas,

Fantástico! El FR-54 es un magnífico brazo y, efectivamente, está impecable.

Tiene la estética vintage adecuada al resto de tu proyecto. Tengo mucha curiosidad por conocer tus impresiones acerca de la combinación brazo/cápsula cuando hayas instalado todo.

En alguno de mis Thorens clásicos (TD-125, TD-126) también he utilizado aislante de butilo para el fondo de la placa metálica en la que está alojado el cojinete. Me lo recomendó un gran experto alemán en Thorens, Rolf Kelch, que había trabajado en la antigua Thorens como Jefe de Producto.

Se evitan resonancias y vibraciones, recomendable para los Thorens, no sé cómo funcionaría en los Lenco.

Quedaría así:

Proyecto Lenco L78 - Página 2 91d2b910

Enhorabuena, todo va quedando perfecto poco a poco.

Salud!
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Mensaje  warriord Vie 12 Nov - 2:52:22

Hola! Gracias!!

En el fondo de la placa he puesto también el aislante.

A falta de la Denon, tengo todo listo. La próxima semana empiezo a hacer pruebas.  Al final el proyecto gira alrededor de esta cápsula. No lo planifiqué de esa forma, pero así salió  Laughing

Os cuento mis impresiones, con respecto de mi regla de medida, que es mi viejo Thorens td47
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Mensaje  Thorensbcn Vie 12 Nov - 3:16:11

Buenas,

La Denon DL-103 te encantará, ya lo verás!

Esperamos tus impresiones.

Salud!
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Mensaje  Thorensbcn Vie 12 Nov - 10:22:08

Buenas,

Por cierto, un espaciador de tres gramos (si el contrapeso balancea bien la cápsula y el espaciador) le iría bien a la Denon DL-103 para aumentar algo la masa efectiva y conservando el portacápsulas original. Algo así:

Proyecto Lenco L78 - Página 2 Cb1e6c10

La verdad es que es un brazo precioso.

Salud!
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Mensaje  warriord Vie 12 Nov - 21:42:39

Yo creo que lo necesita, pero el brazo viene con uno. Es muy bonito la verdad.

Saludos!!!
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Mensaje  Thorensbcn Vie 12 Nov - 22:11:04

Perfecto!

A la Denon DL-103 le gustan los brazos “pesados”. No se que peso maximo admite el contrapeso de tu FR. Yo tengo montada la Denon DL-103 en un portacápsulas vintage japonés marca Orsonic, modelo AV-101 que pesa 16 gramos. No tengo problema con el peso ya que mi SME 3012-R lleva un contrapeso auxiliar.

Es parecido a éste:

Proyecto Lenco L78 - Página 2 D144d110


Proyecto Lenco L78 - Página 2 8b623610

Aunque creo que el portacápsulas FR con el peso auxiliar ya está en condiciones de mostrar todo el potencial de la combinación brazo/cápsula.

Salud!
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Mensaje  Mordecai Sáb 13 Nov - 1:29:53

Todavía mejor que un spacer es ponerle a la 103 un cuerpo externo de aluminio, no de esos que hay que destrozar la cápsula sino unos en que simplemente la encajas a presión dentro. Se consigue aumentar la masa 3 gramos, aislar la cápsula un poco, conferirle rigidez al cuerpo y eliminar algunas vibraciones y, muy importante, dotar a la Denon de un sistema de anclaje al portacapsulas mucho mejor que el original. Esas roscas abiertas igual son bonitas  y tienen sentido en el mundo del broadcasting viejuno, pero para fijar bien una cápsula son horribles. Con el cuerpo de aluminio puedes apretar bien los tornillos y la 103 queda, por fin, perfectamente anclada.

Yo compré uno a un vendedor estonio de ebay y está divinamente mecanizado, la cápsula encaja como un guante. Y lo mejor es que como no lleva adhesivos ni nada, es infinitamente reutilizable.

Saludos.
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Mensaje  Thorensbcn Sáb 13 Nov - 4:00:04

Buenas,

Efectivamente, pueden hacerse muchas mejoras al cuerpo de la DL-103. No he ido más allá en los consejos porque entiendo que lo primero es comprar la cápsula y ver si el sonido de la misma le gusta, antes de pasar a otras mejoras.

El espaciador ya lo tiene, nada se pierde en probarlo.

Los tweaks para mejorar la rigidez de la DL-103 sin desmontarla son inagotables:

Proyecto Lenco L78 - Página 2 Ef9fc910

Proyecto Lenco L78 - Página 2 D8c7b910

Proyecto Lenco L78 - Página 2 Aa22d310

Proyecto Lenco L78 - Página 2 C3e76a10

Entiendo que el compañero va paso a paso y aparte de la cápsula, también tiene que invertir en un previo o SUT.

Ya nos irás contando…

Salud!
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Mensaje  warriord Sáb 13 Nov - 8:51:10

Gracias, si yo creo que se puede mejorar la cápsula y hay una legión de fans de la misma y de tweaks. Me llama mucho la atención, la verdad. Como os conté todo el proyecto gira alrededor de esta cápsula, y se dio sin que esto sea la intención inicial. El sut lo compre en Alemania ya, el au300lc. No son fáciles de conseguir en la UE.

Saludos
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Mensaje  Mordecai Sáb 13 Nov - 21:05:57

Siendo así, te reitero la recomendación del cuerpo de aluminio (es igual al segundo que ha puesto Thorensbcn), son 50 eurillos muy muy bien gastados en la optimitzación de esta gran cápsula.

Saludos.
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Mensaje  Thorensbcn Sáb 13 Nov - 21:37:32

Buenas,

Una gran cápsula la Denon DL-103. Las tengo siempre montadas en mis portacápsulas y disfruto mucho de ellas. Con el SUT que has comprado podrás exprimirla al máximo.

Bienvenido a la legión de admiradores!

Proyecto Lenco L78 - Página 2 Ed64ec10

Salud!
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Mensaje  Fer182 Dom 14 Nov - 3:11:31

Es posible utilizar la denon dl103 con el brazo jelco 350s de9 pulgadas?
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Mensaje  Thorensbcn Dom 14 Nov - 7:23:25

Hola,

Según la información técnica del Jelco 350 S, la masa efectiva del brazo es de 9,2 gramos. Aunque los cálculos teóricos de resonancia quiza puedan entrar dentro de lo aceptable, las experiencias que he tenido con brazos con masa efectiva inferior a, como mínimo, 16 gramos con la Denon DL-103, tienden a tener una reproducción algo descontrolada de los graves y poca exactitud de los registros agudos.

Con un portacápsulas más pesado que el de serie, quizá podría mejorar al aumentar la masa efectiva, pero no tengo experiencia real con ese brazo y no te lo puedo asegurar. Con el Jelco 750-D y con un portacápsulas de 16 gramos montado en ese brazo, la Denon DL-103 suena perfectamente.

Quizá algún compañero que tenga el Jelco 350 S pueda comentarte algo más exacto.

Salud!
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Mensaje  warriord Lun 15 Nov - 5:36:41

Últimos toques. Actualizar los rodamientos. Cambiar la rueda loca por la de Audiosilente y reemplazar el sistema de puesta en marcha por un botón.

Es sistema de los rodamientos es un Mod simple. Es decir, actualizar el rodamiento por uno de silicio y añadir un sistema que mantiene el lubricante hermético. Además de una base para el rodamiento de teflón que añade masa. Funciona realmente bien y no hay sonido apreciable del rodamiento. Los habrán mejores, pero este funciona.

La rueda de Audiosilente tiene un mecanizado soberbio. El sistema de anillos de silicona añade torque al sistema original, que no se si es realmente necesario.  con ese Torque, más la inercia, yo creo que podría tirar de una SUP de ortofon sin despeinarse. La situación del wow y fluter no veo mejora substancial.  Menor vibración y ruido eso si.  El resorte de la rueda es nuevo también.

Todo el sistema de acoplo y desacoplo lo he eliminado por un sistema de un solo botón.  Creo que elimina muchas pequeñas latas y resortes vibrando. La rueda queda acoplada.   Creo que esto puede causar cierto estres a la rueda de Audiosilente, y supongo que los anillos deberían cambiarse de tanto en cuanto. La rueda original se desacopla sin la tracción del motor. Es un punto a favor de mantenerla si no se necesita tanto torque.  

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Mensaje  Mordecai Lun 15 Nov - 6:07:18

Un aspecto crucial es el estado el eje, si el plato es antiguo es posible que los cojinentes estén desgastados. Prueba a mover el spindle hacia los lados, y si hay un poco de juego y se mueve mínimamente, toca restaurarlo. Afortunadamente tiene solución, consulta Lencoheaven, allí explican todo el proceso, es bastante fácil y poco costoso.

Saludos.
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Mensaje  warriord Lun 15 Nov - 6:23:29

Finalmente todo ensamblado y la prueba de fuego. He probado el sistema con una vieja Stanton 500 que ha rodado por los suelos,  volado por los aires y estaba en el fondo de un cajón.  No espero que suene bien, solamente descubrir si hay algún problema obvio, calibrar el brazo, alinear, etc.

Primera prueba con Animales de Pink Floyd. Previo e integrado  Naim. Pasa algo sorprendente y es que, así como está, ya suena mucho mejor que mi Thorens td147 Stanton 681eee.  No esperaba esto y no lo entiendo. Supongo que será el producto de una reducción considerable de resonancias, vibraciones y un mayor torque. Con la cápsula apropiada para el sistema, la Denon 103, debería sonar brutal.  Luego la Traviata, Óscar Peterson y la impresión sigue siendo la misma. Lo que queda claro es que tengo que revisar a mi Thorens.  


Claramente no se puede evaluar este sistema con esta cápsula, pero la combinación del brazo con el giradiscos de lenco es muy precisa, simple y produce resultados muy buenos. Gracias por los consejos.  Sin poder evaluarlo en todo su potencial, estos resultados indican que está combinación es prometedora. Seguramente haya combinaciones mejores, no lo dudo, pero un lenco actualizado con el brazo y con el plinto correcto da unos resultados más que satisfactorios, y a precios contenidos.  Claro dependiendo del precio del brazo  evil 3  

En las próximas semanas empiezo las pruebas con la Denon 103.

Una vez más gracias por los consejos y saludos.


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Mensaje  Thorensbcn Lun 15 Nov - 7:32:24

Buenas,

Si el sistema ya suena bien con una Stanton 500 (por otro lado, con la aguja adecuada, una buena cápsula) con la Denon DL-103 se supone que sonará todavía mucho mejor.

Esperamos tu evaluación de la combinación brazo-DL 103-SUT

Salud!
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Mensaje  warriord Lun 15 Nov - 11:02:20

@Mordecai Si el eje esta reconstruido. El original estaba bien, no tenía juego,  pero tenía un ruido. Que yo creo que es el problema en general de los lencos. El tweak es de Lenco heaven y funciona bastante bien. La diferencia es notable. Puede tardar dos minutos dando vueltas, solo por la inercia.

@Thorensbcn Es cuestión de días, con suerte el próximo fin de semana. La situación de los correos es un caos.  La Stanton 500 siempre me ha gustado, pero no eran tan valorada como la 681 eee en su momento.  La aguja es la original que es la 5100 AL, pero se que funciona genial que otra de JICO.  Igual esta un poco pasado de masa este brazo para la Stanton, me equivoco?  

Saludos!!
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Mensaje  Patrick B Mar 16 Nov - 3:00:07

Warriord, tiene una pinta estupenda. Yo hubiera hecho alguna cosas un poco distintas (a nivel estético) pero es un tema de gustos personales. Y me alegro que suene a gloria.

Menuda guía me estas dejando para si me animo con el mío!!!!

Gracias mil compañero.
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Mensaje  Thorensbcn Mar 16 Nov - 6:46:59

Buenas,

La Stanton 500 AL tiene una complianza de 10 x 10-6cm/Dyne, baja complianza, perfecta para tu brazo FR-54. La Stanton 681 EEE es otro “animal” diferente. Magnífica cápsula, con más calidad que la Stanton 500 (junto a su serie hermana, las Pickering XV-15) y ésta si necesita brazos algo más ligeros.

Mucha gente cree que la Stanton 500 es una cápsula para DJ y que no vale la pena para Hifi. Con la aguja adecuada (elíptica u original Stereohedron) suena muy bien. De hecho, casi todos los profesionales que transfieren los discos de 78 rpm, utilizan la Stanton 500 con un juego de agujas de diferentes grosores de Expert Stylus.

Salud!
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