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Altavoces del mes III

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Mensaje  SRBIN100 Sáb 8 Mayo 2021 - 9:02


Os presento altavoces de la marca norteamericana Cizek.

La curiosidad es que estos altavoces han llegado de ser muy apreciados en Italia y es difícil de encontrarlos fuera de este y el país de orígen (USA). Tambien, porque no han sido producidos en cantidades grandes.
Otra curiosidad es que el autor, Roy Cizek ha sido ciego y parece que por eso tenía muy desarollado el sentido del oído. Muchos dicen que esta sensibilidad se ha pasmado con mucho exíto en forma de afinamiento de altavoces bajo la marca con su apellido (precisamente, en el tema de filtros).
La fabricación duró hasta unos pocos años después de su muerte de paro cardiaco, iyendo al trabaju en su fábrica, en el año 1993.
El producto con más exito fueron los altavoces Model One (el tweeter era de la marca escandinava Peerless y el grave estaba hecho en casa).

Añado un poco más de información sobre estos estupendos altavoces de la boca de un ingeniero que trabajó para esta marca:

Creo que quien compró altavoces CIZEK en los años 70-80 fue un verdadero amante del sonido puro. De hecho, los altavoces CIZEK se hicieron famosos en Italia debido a su precisión en la reproducción de sonido, especialmente voces y bajos. Además, fueron los únicos altavoces de impedancia plana jamás fabricados. Creo que quien tenga un par de CIZEK no los venderá, esta es la razón por la que son tan raros.
Sin embargo, hay altavoces mucho más raros que CIZEK.
Era una empresa pequeña, no más de 30 personas. Estos altavoces no fueron producidos en masa. Todo se hizo a mano y en el banco de pruebas se comprobaba la calidad a fondo. Cada conductor tenía que estar dentro de ciertas tolerancias +/-, cada cruce se inspeccionaba para verificar que las juntas de soldadura fueran adecuadas. Un ingeniero de Cizek que trabajaba en el departamento de woofer ha dicho que se enojaba mucho cuando las pruebas salían incluso un poco menos que perfectas. No era inusual que los woofers se desacían guardando solo el imán y comenzando de nuevo para asegurar un gran producto. Los de Cizek tenían requisitos bastante estrictos. Algúnos recintos de modelos más lujosos se han realizado en la madera exótica de Koa.
Altavoces Cizek priemera vez aparecieron en la portada de la revista High Fidelity.
Los ingenieros de Cizek estaban muy entusiasmados con las excelentes calificaciones y la PUBLICIDAD GRATUITA (me llama mucho la atención estas últimas dos palabras que hoy de día es impensable).

Altavoces del mes III Cizekl10

Altavoces del mes III Royciz10

Altavoces del mes III Cizekm10

Altavoces del mes III Roy-ci10

Altavoces del mes III Img02010

Altavoces del mes III Captur11

A bajo esta la gama de altavoces de producción tardía.
Se observa subwoofer con satelites que ha tenído bastante exito también.
Decian que este subwoofer con los electroestaticos de la marca Quad daban excelentes resultados.

Altavoces del mes III Post-111

Modelo de monitor con el recinto de madera maciza de Koa.

Altavoces del mes III Rxhd3a10







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Mensaje  estapediano Sáb 8 Mayo 2021 - 20:27

SRBIN100 escribió:
Modelo de monitor con el recinto de madera maciza de Koa.

Altavoces del mes III Rxhd3a10



esta la hacía Franco Serblin, el de Sonus Faber, de hecho fue su comienzo.
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Mensaje  Ximof Sáb 8 Mayo 2021 - 20:55

estapediano escribió:
SRBIN100 escribió:
Modelo de monitor con el recinto de madera maciza de Koa.

Altavoces del mes III Rxhd3a10



esta la hacía Franco Serblin, el de Sonus Faber, de hecho fue su comienzo.


Todo tiene su desarrollo y explicacion

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Altavoces del mes III Empty Franco Seblin

Mensaje  SRBIN100 Sáb 8 Mayo 2021 - 22:44


Perdón pero no entiendo el comentario o es una broma que no entiendo.

Puede que este monitor pequeño de Cizek se parece a un modelo que fabricó Franco Seblin de Sonus Faber, pero estos altavoces no tienen nada que ver con esta marca. Se fabricaban en USA integramente.
Estos son los Sonus Faber, modelo Minima Vintage.
Sí que tienen cierto parecido pero por ejemplo, no tienen la "cola de milan" en las esquinas como los Cizek.
Puede que estén inspirados en los Cizek pero no tienen nada que ver respecto el carácter de sonído.
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Altavoces del mes III Empty Sonus Faber Minima Vintage

Mensaje  SRBIN100 Sáb 8 Mayo 2021 - 22:47


Pongo la foto de las Sonus Faber.

Altavoces del mes III Images13
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Mensaje  estapediano Sáb 8 Mayo 2021 - 23:51

El monitor de madera de koa que has puesto es un Cizek KA-1 Classic, mi padre tenía unos, traídos de Italia, manufacturados, ensamblados o construídos por Franco Serblin, en Italia, siento no poderte ponerte una foto ya que lamentablemente ardieron junto con el resto de nuestra casa en 1986.

Ya ves el nivel de broma en el que me muevo.

Pero por redundar:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Franco_Serblin

"In the same period, he produced furniture for some Cizek speaker models, in particular the KA-1, KA-18, and KA-20 systems. After this period, the production of them moved from the United States of America to Italy."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roy_Cizek

"For a short period, the Classic series of Cizek speakers (the KA-1, KA-20, and KA-18) were built in Italy. They were commissioned by Bonetti's company, Esoteric, for Franco Serblin, a hi-fi designer"

Y en la misma página de la wikipedia aparece una foto de los monitores;

Altavoces del mes III 192px-KA-1_Improved_2

Y debajo pone "Cizek KA-1 Classic (Italian version built by Franco Serblin)"

sweatdrop

Pero vamos, lo que tú digas, venga.
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Mensaje  estapediano Dom 9 Mayo 2021 - 0:00

SRBIN100 escribió:
no tienen la "cola de milan"

Y por cierto, es cola de milano, por la rapaz.

Milan, sin tilde es una marca de gomas (de borrar)

Altavoces del mes III Goma-milan-165404

O como los neoignorantes esos que gritan todo el rato, como si estuviera pasando algo interesante, llaman al equipo de fútbol Milán de Milán.
Grrr
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Mensaje  vitorio Dom 9 Mayo 2021 - 8:21

estapediano escribió:
O como los neoignorantes esos que gritan todo el rato, como si estuviera pasando algo interesante, llaman al equipo de fútbol Milán de Milán.
Grrr


Me gusta eso de "neoignorantes" Smile .
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Altavoces del mes III Empty Cizek

Mensaje  SRBIN100 Dom 9 Mayo 2021 - 9:31


Bueno, yo he sacado la información que necesitaba para aclarar el asunto.

Lo demás para ti, estapediano.
No todos somos tán sabedores como tu y menos cuando se trata de falta de ortografía o mas bien, error por faltar una letra.
Quíen busca algo negatívo siempre lo encuentra.
Espero que te has quedado a gusto.
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Mensaje  ducados123 Lun 10 Mayo 2021 - 19:04

No se de neoignorantes, los aficionados al fútbol (italianos que son los que animan a este lógicamente) le llaman Milan de Milano, así sin tilde porque es un nombre ingles.

Supongo que entre los neoignorantes incluyes a Vargas Llosa, Rafael Alberti, Miguel Hernández o Placido Domingo, pues vale.

Saludos.
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Mensaje  estapediano Mar 11 Mayo 2021 - 10:21

ducados123 escribió:No se de neoignorantes, los aficionados al fútbol (italianos que son los que animan a este lógicamente) le llaman Milan de Milano, así sin tilde porque es un nombre ingles.

ya sabía que inglés no se escriben tildes, pero sí hay énfasis fonético(o sílaba tónica, como prefieras), y lo curioso es que inglés, "Milan" lleva el énfasis fonético en la "a" de "lan" [mɪˈlæn], donde " ˈ " es el acento primario (y que se usa antes de la sílaba acentuada), si lo quieres escuchar te dejo un enlace al Collins, que pasa por ser un diccionario fiable.

https://www.collinsdictionary.com/es/diccionario/ingles/milan

Lo de neoignorantes va por los (insufribles) periodistas deportivos que hasta ¿informando? sobre que un martes al mediodía un jugador ha llegado 10 minutos tarde a un entrenamiento gritan a voz en cuello, como si les fuera la vida en ello.

Pero ya que hablas de aficionados del Milán como fuente de referencia, supongo que la letra del himno de España es "lololo-looo-lololo....", no?


Última edición por estapediano el Mar 11 Mayo 2021 - 11:00, editado 1 vez
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Mensaje  SRBIN100 Mar 11 Mayo 2021 - 10:57


Un mensaje para estimados foreros que estén interesados en el tema que he puesto.

Por favor, ignoren y que no os dejen de provocar los mensajes como del ESTAPEDIANO.
Dejenlo para el mísmo.

Es mucho mejor disfrutar del tema del hilo.

Un saludo y gracias por compartir la información.
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Mensaje  ducados123 Mar 11 Mayo 2021 - 11:02

No pongo en duda la fiabilidad del Collins, pero estamos hablando de un nombre propio en el que el énfasis está en la "i", el diccionario se refiere al nombre de la ciudad y no del club, aquellos (ingleses) que lo fundaron lo quisieron así.

Totalmente de acuerdo con lo de ciertos periodistas deportivos, parece que por gritar más fuerte les asiste la razón.

El himno español no tiene letra, aunque lo hayan intentado muchos, ante esa vicisitud los españoles (que todo hay que decirlo somos bastante cachondos y estamos de vuelta de todo) en determinadas situaciones mas o menos festivas tarareamos el himno (ya no tengo estudiado si con lo lo, la la o chan chan) obviamente cuando las circunstancias lo requieren permanecemos calladitos y escuchando con respeto (energúmenos a parte).

Saludos.
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Mensaje  ducados123 Mar 11 Mayo 2021 - 11:04

He visto tarde el mensaje, por mi cierro el tema off topic.
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Mensaje  estapediano Mar 11 Mayo 2021 - 11:40

A ver SRBIN100, que parece que no nos estamos entendiendo.

Abres un hilo hablando de una marca de altavoces bastante desconocida, aportas información sobre dicha marca, cosa que te agradezco, aporto un dato poco conocido de esa marca, entonces me dices que si mi comentario es una broma (!?), te documento mi comentario con información que ya estaba disponible en la red y despierto al ofendidito interior.

Intentaré explicarme mejor, mi padre fue tuda su vida un melómano (y gracias a él yo también), en casa teníamos un ampli vieta uno, una cajas vieta uno y un plato dual (regularcito), por temas laborales tenía trato con un señor italiano, el cual por cuestiones que no vienen al caso se sentía en deuda de gratitud con mi padre, e insistía en hacerle algún regalo para mostrarle su agradecimiento, mi padre no acostumbraba a aceptar regalos, pero el hombre insistía, con lo que mi padre le dijo que le gustaba mucho la música (pensando en que recibiría algún disco de cualquier cosa que con suerte le gustaría).
Pasados un par de meses se presentó en casa con una pareja de Cizek KA-1 Classic, y es que resulta que este señor era hermano del importador de Cizek en Italia, y que terminó siendo dueño de la empresa, Giancarlo Bonetti, esto fue en 1982.

Parece ser que eran las únicas en España, ya que la marca no tenía distribución aquí; con dichas cajas me pasaba las horas escuchando música, y no sabría decirte si es que mi recuerdo me engaña, pero sonaban divinamente.

Tras el incendio que comenté en un post anterior (1986), mi padre, que estaba enamorado de las cajas, contactó personalmente con Giancarlo Bonetti, sin hacer referencia a que conocía a su hermano, ni a que había tenido ya el modelo anteriormente (que por cierto, eran las nº de serie 0001 y 0002), con la intención de comprar una pareja.

Entonces fue cuando le comentó que el lutier (así lo llamaba) Franco Serblin ya no trabajaba para la empresa y que el modelo se encontraba descontinuado, que tenía algún modelo parecido peeeero que no era el mismo.

Mi padre, que era muy cabezón (lo heredé, sí) contacto entonces con Franco Serblin (se me olvidaba decir que por carta y spanglish) para ver si tenía un nodelo como las KA-1, nos envió un catálogo con sus primeros modelos (llevaba sólo 3 años como Sonus faber) los que encajaban eran el modelo "parva" y el "minima", pero el precio final de coste+ envío+importación+trámites se disparaba.

Siempre quise comprarle una pareja a mi padre, pero es verdad que salen MUY poco, y antes de que muriera en el 2000 no lo había conseguido, aún hoy sigo mirando, y algún día caerá.

Mejor ahora?

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Mensaje  Gul Mar 11 Mayo 2021 - 12:14

¡Haya paz! Peace Peace Peace
¡el asunto central me parece muy interesante!

Muchas gracia y saludos.

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Mensaje  MONOLITO Mar 11 Mayo 2021 - 13:14

Algunos datos técnicos más, de su publicidad en los modelos 1 y 2.
Así deberían de venir todos los que se fabrican hoy:

Altavoces del mes III 20149210
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Altavoces del mes III Empty Impendancia

Mensaje  SRBIN100 Mar 11 Mayo 2021 - 13:20



La curva de Impendancia es de impresión.
De hecho, es una de las cosas por las que este fabricante ha tenído fama.
Por lo visto, el "truco" estaba en la configuración del filtro.

Gracias por la aportación.

Un saludo.
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Mensaje  estapediano Mar 11 Mayo 2021 - 13:41

Al hilo de la imagen que ha colgado Monolito, y ya que aparece el "corrector de Q", hay una anécdota muy buena que contaba Dick Pierce:

" Audio Anecdote
of the


Today's episode: Loose lips sink ships..

Back in the mid-70's, there was rumored to be a most amazing
loudspeaker designer working out of the mid-west (Indianapolis)
by the name of Roy Cizek. That he used some novel and
questionable design techniques may be something of an
understatement. For example, his solution to the problem of cone
break-up (which is, essentially, standing wave patterns on the
cone) was to slit the cone with a razor blade. Interesting, if
not somewhat misguided.

Well, one day, Roy Cizek shows up in the Boston area, and starts
haunting our store, listening, asking questions, probing, and so
forth. All in all, not a bad fellow, if not somewhat of a
nuisance. It seems he's decided to design yet another
loudspeaker. "Gee, Roy," we say, "that's nice."

Several months later, we get a call from Roy. How would we like,
he asks, to hear is new loudspeaker? Sure, why not, it's winter
and nobody is coming into the store. Roy says he'll be right
down. Maybe 15 minutes later, in ambles Roy, carrying his
speakers. The first thing I do is rip off the grill cloth and
comment, "But Roy, the cone is in one piece!" Roy was not amused.

We sit down and listen to the speakers. Not bad, not great, but
quite inoffensive. The one obvious drawback is that they have no
bass. Trying to be as diplomatic as possible, we say, "Roy, your
speakers have absolutely no bass." Roy, surprisingly, replies,
"Yeah, I know, I can't quite figure out why. But they are
reasonably efficient." That they were, and that was the obvious
clue as to the problem. It seems that Roy had selected a woofer
that was far to damped electro-magnetically for the enclosure he
had designed. Thus, while the large magnet on the woofer
contributed to a high-effciency, it also meant that the bass was
far too tightly controlled.

To me, the answer was obvious. If you wanted bass, and you have
decided that you want a speaker of such and such a size using
such and such a woofer, you got a choice, either low efficiency
and bass, or efficiency and little bass. Opting for the former,
my choice would have been to save money and order the woofer with
a smaller magnet. Roy would hear none of that, however. No, he
wanted a big magnet to properly control the woofer, which was
exactly his problem.

The discussion went on and on, Roy not wanting to hear anything
about efficiency/bandwidth/power-handling trade-offs. Finally, in
frustration, I said, "Well, Roy, why don't you just stick an 8
Ohm, 50 watt resistor in series with the whole damn speaker.
That'll give you some bass!" Feeling even more bold, I said, "In
fact, why don't you put a big switch in there, and convince
customers they have a "Q" switch?" Well, everybody laughed, even
Roy, just a little bit, though, and we closed up and went home.

A year or so later, I was working at another store when in
marches the sales rep for Cizek Loudspeakers. The speakers looked
the same and, of course, had no bass. When that objection was
raised, the rep said, "No problem, Cizek has developed this
revolutionary new method for increasing bass response. They have
added a "Q" control switch." He promptly threw the toggle switch
on the back of the enclosure, and, obligingly, the efficiency
dropped in half and the bass came back! I turned to the rep and
the store manager and said, "I'll bet you $1000 that that switch
is connected to an 8 ohm, 50 watt resistor." They looked at me
incredulously. I just said to check it out.

About half an hour later, the manager and the rep came running
into my lab yelling "DICK! DICK! Look! You were right!" Sure
enough, Roy had taken any advantage that his big magnet had and
thrown it out the window with a big resistor. I figured at the
time the retail price of the speaker could easily have been
reduced by $100 a pair by not having the resistor and having the
right sized magnet to begin with.

And the speaker, in the "High-Q" position was not a bad
loudspeaker, not a great one, but quite inoffensive. Although, it
did have reasonable bass.

Dick Pierce

PS: Extra credit question: What is so ridiculous about the
advertising propoganda from Cizek having a picture of Roy Cizek
staring intently at a B&K real-time spectrum analyzer? "


Ojo a la pregunta extra, que tiene toda la retranca.

Hay más anécdotas recopiladas en:

https://groups.google.com/g/rec.audio/c/RQhkcO0TgdM?pli=1

tienen una lectura muy entretenida (lo siento no lo he encontrado en castellano).

y como curiosidad fotos (tomadas sin permiso de classikspeakerspage) de el filtro del model 1:

(ojo a la gente con TOC  Altavoces del mes III 1f601 )

Altavoces del mes III IMG_0113.thumb.JPG.a609eba59ffd194dec724998298fabe6
Altavoces del mes III IMG_0115.thumb.JPG.77e9f4f8fffdcc149b40049ea95921c3
Altavoces del mes III IMG_0116.thumb.JPG.4740d5383e9cfca5e3bc84db69f786ee

en modelos posteriores lo pulió un poco:

Altavoces del mes III IMG_0117.thumb.JPG.9b0fcdcb04b114bbd8552b9277dd475e
Altavoces del mes III IMG_0118.thumb.JPG.fe39879b8942e9f502c5fb0e040e6e4a
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Mensaje  estapediano Mar 11 Mayo 2021 - 13:42

SRBIN100 escribió:

Por lo visto, el "truco" estaba en la configuración del filtro.


nos hemos cruzado, ahí llevas las fotos
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Mensaje  MONOLITO Mar 11 Mayo 2021 - 14:16

El esquema.
Circuito serie muy elaborado.
De un artículo de una revista Italiana de la época, firmada por R.Giussani:

Altavoces del mes III Post-110
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Mensaje  estapediano Mar 11 Mayo 2021 - 14:45

más medidas, de stereoplay:

http://cizekspeaker.weebly.com/uploads/2/2/2/5/22252552/cizek_1-5.jpg

pongo el enlace a la imagen para poder verla a su tamaño, ojo al efecto del corrector de Q entre 0,6 y 1
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