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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

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Mensaje  orejones Jue 8 Abr 2021 - 19:13

Más de uno ha señalado por aquí que el tiempo necesario para desarrollar una vacuna es de varios años, y que luego se requieren unas pruebas exhaustivas sobre un grupo amplio de la población para asegurarse de que curan más que matan; y que eso no es compatible con la situación actual..., lo que les hace sospechar.

Pues tienen razón en lo que respecta a las vacunas convencionales, que básicamente consisten en inyectar el virus o la bacteria causante de la enfermedad, pero atenuándolos antes: con ello se produce una forma "light" de la enfermedad, y el cuerpo reacciona identificando los antígenos y generando anticuerpos que destruyen a los agentes patógenos en cuestión; vamos, que nos inmuniza frente a ellos.

Pero el caso es que las vacunas que se han desarrollado contra el bicho que nos está amargando son de un tipo diferente: en vez de inyectar bichos atenuados, lo que han hecho ha sido estudiar cómo el virus ataca a las células de nuestro cuerpo; y han visto que lo hace mediante esas protuberancias o espículas que le dan ese aire de marciano trompetero, que las usa para inyectar en las células el ARNm del virus, que luego tomará el control de la maquinaria celular para ordenarle que fabrique múltiples copias del mismo, que a su vez inyectarán su ARNm en las células mediante las dichosas espículas, infectándolas y ordenándoles producir más copias del virus, que... Y aquí entran en juego los avances en el estudio del ADN y ARN, y el ingenio de los científicos: han logrado aislar las espículas del virus, y de éstas su ARNm, que tratan para conseguir que en vez de ordenar la producción de virus enteros, la célula infectada sólo produzca cantidades masivas de las espículas, que se liberan al torrente sanguíneo, donde son identificadas como material extraño y desencadenan la respuesta inmunológica que producirá anticuerpos que las destruirán tanto si están sueltas como si forman parte del virus invasor. Y así se producirá la inmunidad, sin una auténtica infección previa; y los temidos efectos secundarios son muchos menos, y en general más leves (aunque, como vamos viendo, en algunos casos ha habido muertes)

La ganancia en tiempo ha sido extraordinaria, y el ingenio de los que las han desarrollado, merecedor de un Nobel.

Cierto es que, al centrarse en una parte clave del virus, dejando el resto a un lado, la inmunidad que se consigue no es tan completa como lo sería si se usara el virus atenuado; y que siempre hay el riesgo de que una nueva cepa presente espículas lo bastante diferentes como para que los anticuerpos resultado de este tipo de vacunación no les afecten. Pero a pesar de ello, nos permitirán controlar la expansión de la pandemia, disminuyendo de modo drástico su factor de progresión y abriendo la puerta a una vuelta a la normalidad, aunque sea algo restrictiva --que nadie se crea que estas vacunas van a borrar al bicho del mapa como sí que se ha hecho con la viruela: va a estar con nosotros bastante tiempo-- y nos permite ganar un tiempo precioso para desarrollar antivirales adecuados, o una vacuna más completa.

El video adjunto lo ilustra muy bien, y es cortito: vale la pena verlo

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Un saludo

orejones

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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  vitorio Jue 8 Abr 2021 - 21:27

Muy bien explicado Orejones. Gracias. Me permito añadir otro dato:

Las vacunas siempre se han probado por fases. Primero ensayo de labotatorio y en animales. Cuando tenían el resultado en animales, seguían con un grupo pequeño humano de prueba. Cuando tenían el resultado del grupo pequeño empezaban el ensayo final con un grupo humano grande. Los ensayos finales son muy caros y las compañías iban despacio para no dar pasos en falso, buscando reducir en lo posible sus costes.

En el caso del Covid la táctica ha sido muy diferente. Pfizer y Moderna han comenzado los ensayos de la fase final muy poco después de comenzar la 2, sin tener aún los resultados finales de la fase 2. Esto es un riesgo económico muy grande para las compañías, pero les ha permitido acortar muchísimo el tiempo de prueba de la vacuna.

Si salía todo bien llegaban muy pronto; si no salía bien perdían el dinero invertido en las fases adelantadas. Moderna lo ha hecho con apoyo económico de la administración useña, Pfizer con fondos propios.

Gracias a esto y a lo que ha explicado Orejones se han conseguido vacunas eficaces y probadas en menos de 1 año.
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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  galena Jue 8 Abr 2021 - 22:29

Eficaces probadas y que se desconocen E.S. a medio y largo plazo.

Saludos

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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  Neil Jue 8 Abr 2021 - 22:42

orejones escribió:va a estar con nosotros bastante tiempo-- y nos permite ganar un tiempo precioso para desarrollar antivirales adecuados, o una vacuna más completa.

Por desgracia también le permitirá al virus hacerse más fuerte, mutar hacia variantes más resistentes, el tiempo será su aliado, siempre irá por delante. Me gustaría ser optimista pero no lo soy, la idea de que toda la población tenga una secuencia del virus y que sea esta la que reconoce el sistema inmunitario deja muy poco margen de maniobra si alguna variante distinta se fuese imponiendo, es evidente pensar que si es necesario vacunar, de nuevo, a todo el mundo en un plazo de un par de años como se ha dicho sería un desastre y ahora mismo no soy ni capaz de imaginar el escenario.
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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  ducados123 Vie 9 Abr 2021 - 10:10

Pues sí, a todos, los cuatro tenéis razón, desde luego sería más efectiva una vacuna clásica, pero eso lleva tiempo (como la española que a parte del tiempo necesario, adolece de falta de medios), de momento tenemos lo que tenemos y a esto yo lo consideraría una especie de "medicina de campaña", con pocas delicadezas pero que consigue una alta tasa de éxito. Puede que ninguna de las actuales ni futuras inmunicen permanentemente, es lo que tienen los virus, son unos cabroncitos muy inteligentes y demuestran que la ley de la evolución no necesita milenios para manifestarse, pero seguro que podrán actualizar las dosis de recuerdo e integrarlas en la vacuna de la gripe y todos los años pinchacito y p'a lante.

Eso espero.
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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  vitorio Hoy a las 8:43

ducados123 escribió:Pues sí, a todos, los cuatro tenéis razón, desde luego sería más efectiva una vacuna clásica, pero eso lleva tiempo (como la española que a parte del tiempo necesario, adolece de falta de medios), de momento tenemos lo que tenemos y a esto yo lo consideraría una especie de "medicina de campaña", con pocas delicadezas pero que consigue una alta tasa de éxito. Puede que ninguna de las actuales ni futuras inmunicen permanentemente, es lo que tienen los virus, son unos cabroncitos muy inteligentes y demuestran que la ley de la evolución no necesita milenios para manifestarse, pero seguro que podrán actualizar las dosis de recuerdo e integrarlas en la vacuna de la gripe y todos los años pinchacito y p'a lante.

Eso espero.

Esta "medicina de campaña" es un prodigio tecnológico inimaginable hace 20 años. También es un éxito inimaginable, evitan la enfermedad en el 90% de los casos y la enfermedad grave en más del 99%. Ya no ingresan abuelos en los hospitales.

Como muy bien dices la inmunidad permanente depende del virus, no de la vacuna. Da igual que sea tradicional o moderna, si el virus cambia la inmunidad no es permanente. Polio permanente, gripe no. Ambas son vacunas "normales" de las que costó años conseguir y probar, una funciona muy bien y otra no tanto.

Y una vacuna "clásica" de virus atenuados o muertos no tiene porqué ser más eficaz que la Pfizer. Por ejemplo la de la gripe.

Muchos desconfían de la vacuna. Que pregunten a su médico si ha vacunado o no a sus padres.
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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  vitorio Hoy a las 9:10

Neil escribió:Por desgracia también le permitirá al virus hacerse más fuerte, mutar hacia variantes más resistentes, el tiempo será su aliado, siempre irá por delante. Me gustaría ser optimista pero no lo soy, la idea de que toda la población tenga una secuencia del virus y que sea esta la que reconoce el sistema inmunitario deja muy poco margen de maniobra si alguna variante distinta se fuese imponiendo, es evidente pensar que si es necesario vacunar, de nuevo, a todo el mundo en un plazo de un par de años como se ha dicho sería un desastre y ahora mismo no soy ni capaz de imaginar el escenario.

El virus muta y evoluciona hacia variedades más contagiosas con vacuna o sin ella, es inevitable. Nuestras defensas naturales le empujan, no necesita ninguna vacuna para ello. El virus que entra en una persona y no se transmite a otra persona es eliminado de la población de virus, desaparece. La selección natural actúa siempre.

No es una secuencia cualquiera del virus lo que lleva la vacuna. Es una parte importante de su sistema de entrada en las células, lo que llaman el "spike" (pincho, pico). Los que diseñaron las vacunas no son tontos, eligieron una parte fundamental para el virus. Por eso las vacunas también son eficaces contra las nuevas variedades de virus que aparecen, porque todas tienen ese "spike".

Para que la vacuna pierda toda su eficacia el virus tiene que cambiar completamente su sistema de anclaje y entrada. Y esos cambios no pasan, porque la selección modifica lo que hay, no diseña a partir de cero. Además los fabricantes conocen las limitaciones de su producto y estarán vigilantes (como hacen con la de la gripe).

Yo soy optimista. Saludos
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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  ducados123 Hoy a las 10:02

Los humanos somos un caso curioso, necesitamos una guerra de verdad o una pandemia para ponernos a la labor, no hay más que ver la aviación en la II guerra mundial, empezó con poco menos que carracas y termino con aviones a reacción, ¡¡en 6 años!!, el avance que se está registrando en los tratamientos antivirales hubiese tardado muchos años en estar donde está ahora sin la pandemia, las vacunas han pasado de ser las mismas que hace 20 o 30 años a ser de tecnología punta genética, si el interés y la inversión que se está metiendo en estos momentos siguiera durante unos cuantos años más el avance sería exponencial, desgraciadamente pasada la pandemia los científicos tendrán que volver a trabajar a la "heroica" con los pocos medios de siempre.

Eso en EUA, Rusia y China, de España ni hablamos.

Saludos.
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Mensaje  Josep TB Hoy a las 10:30

Yo no sería tan negativo... La del covid es la primera vacuna de RNA que se va a implementar a gran escala. La tecnología para realizar estas vacunas no existía hace 20 años, pero el proyecto "genoma humano" que en ese momento estaba en curso propulsó un avance espectacular en el análisis computerizado de secuencias genéticas, y en la producción de materia prima estable (secuencias de nucleótidos, enzimas especializados...). Si el virus hubiera aparecido hace 20 años hubiera sido totalmente imposible fabricar las vacunas de RNA. Y si no hubiera aparecido el virus ahora, las vacunas de RNA seguirían siendo especímenes de laboratorio, porque todos los países invierten poco en este tipo de investigación, y las farmacéuticas no invertirán fortunas si no ven retorno económico (los bancos tampoco les prestarían el dinero necesario, no es sólo porque las farmacéuticas sean "malas". De hecho, en USA, UK y Rusia el gobierno dio una gran cantidad de dinero a las farmacéuticas para desarrollar las vacunas Covid "a fondo perdido", y esa parece ser la razón principal por la que ellos tienen más vacunas. Europa adquirió compromisos de compra, que no es lo mismo).

Pero ahora se ha conseguido desarrollar esta nueva herramienta, y quizá sea el "antibiótico" del siglo XXI!!
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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  Sumiko Hoy a las 10:48

Bueno, hay que decir que la U.E., únicamente tras USA, ha sido quien más dinero ha entregado a las farmacéuticas para el desarrollo de vacunas contra la Covid. Sin esa ayuda europea aún no estarían disponibles muchas de ellas.

Saludos

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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  galena Hoy a las 12:08

No estoy seguro pero creo haber leído que USA destinó sobre los 18.000.000.000 para desarrollar vacunas, y TODA la U.E. sobre los 2.500.000.000

Saludos

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¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)? Empty Re: ¿Cómo es que han conseguido tan pronto vacunas contra el SARS-2 (COVID)?

Mensaje  Sumiko Hoy a las 12:22

Creo haber leído que EE.UU ha destinado cinco veces más dinero que la UE.

No obstante, Europa es la segunda que más dinero ha aportado para investigación y desarrollo de vacunas.
Es decir, que las farmacéuticas sin esa financiación no hubieran podido realizar su labor.

En el caso de Europa ese dinero es a fondo perdido. Solo exigió la reserva de un número de dosis para sus ciudadanos, por supuesto previo abono.

Por eso cabrea tanto los incumplimientos, ya que hemos participado en los gastos y los beneficios económicos serán para los accionistas.

Algo parecido a lo ocurrido con las ayudas a Bancos y otras grandes empresas que fueron reflotados gracias a los estados y no solo no revierten a la sociedad esos fondos sino que están en la tarea de reducir sus plantillas a costa de la calidad del servicio que prestan a sus clientes.

Saludos
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