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S.E.T. TRIODO 45

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Mensaje  Konstantin Dom 25 Abr 2021 - 20:50

Tuve un Loftin&White con la rusa 6C4C y bastante bien de sonido. Pero hablando de diseño de acople del driver con la válvula de salida, sigo confirmando de mi punto de vista que una carga inductiva cuando es posible tiene un efecto espectacular. Un transformador de interstage eleva el sonido a otro nivel: dinámica, microdetalles, baja distorsión, realismo, profundidad de la escena. Hay capacitores caros y muy buenos. Pero al final todos los capacitores de acoplo tienen el mismo fallo. Limitan la dinámica del amplificador. Si diseño un equipo y pongo capacitor de acople normal el equipo me vale "X" Euros y pongo capacitores de alta calidad lo vendo por "1.5X"Euros. Pero si pongo transformador interstage lo vendo por "3X"Euros. Es porque el cambio del sonido es muy notable en varios aspectos. Dependiendo del fabricante un par de transformadores interstage pueden costar de 200-500Euros.
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Mensaje  MONOLITO Lun 26 Abr 2021 - 7:23

Tema muy interesante Konstantin.
También hay su polémica en esto; hay muchos que prefieren el acople RC. Cuando estudié válvulas, allá por los años 70, los libros de texto y los profesores decían que el acople por transformador era peor, con curvas de respuesta malas y además con ruidos en el propio transformador... pero más recientemente se habla mejor de ellos, de hecho marcas comerciales como Audio Note los usan en sus amplificadores más caros.

He escuchado alguno de ellos y aunque no he podido comparar directamente con los de acople por condensador, su sonido es muy bueno, y no encontré los defectos achacados de antaño. Creo sinceramente que los materiales han mejorado mucho y se encuentran varios fabricantes con calidades muy altas, eso si, son caros y además deben de serlo para cumplir con el ancho de banda requerido.
Un compañero ingeniero especialista en bobinas y transformadores, me comentaba hace años, que si se hace bien un transformador acoplador es una forma ideal para esta función, ya que acoplaba muy bien las impedancias necesarias de primario y secundario, es decir que acopla adecuadamente las impedancias entre válvula de ataque y final.
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Mensaje  galena Lun 26 Abr 2021 - 7:53

El transformador es el mejor método de acoplamiento. Bloquea la componente contínua de la primera etapa, transfiere el máximo de señal con el mínimo de pérdidas, pero es bastante más caro que una resistencia y un condensador que es lo que utilizamos ahora.
En los amplis antiguos se utilizaba bastante esta solución, los que he visto todos llevaban transformadores de acoplo.

Saludos

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Mensaje  El Hombre del SACD Lun 26 Abr 2021 - 8:53

De lejos, el componente que más afecta a la calidad del sonido es el condensador. Es verdad que hay condensadores muy buenos que alteran muy poco, pero el problema es que se crean redes RC que determinan una banda pasante, y en algunos casos extremos oscilaciones indeseadas. Pero lo que más asombra es que sigan usándose circuitos de hace 80 años, y que los aficionados los sigan disfrutando.
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Mensaje  galena Lun 26 Abr 2021 - 10:15

Sigo buscando el ruido, ahora voy a hacerle esto :

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Saludos

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Mensaje  Celsius Lun 26 Abr 2021 - 15:30

galena escribió:

Lo conecté y silencio total, han desaparecido todos los ruidos.........
Pero en cuanto le conecto el cable del previo, deben ser los dos canales con uno sólo no lo hace, aparece un pequeño "mmmmmm"
Ese mismo cable que es la salida del previo, se la conecto a otros amplis y el "mmmmm" no aparece.
No es ningún inducido del transformador pues es lo primero que he probado, lo he desconectado del circuito y lo he conectado sin apreciar ningún ruido.
Aquí me tiene mirándolo a ver por donde tiro.

Un saludo


El problema no es por ruido de la etapa, esta etapa tiene una sensibilidad 0.04v que es un disparate, cualquier ruido del previo es amplificado 2500 veces más que un previo de fono. O pones un Potenciometro a la entrada o estrangula la.señal con 5k a la rejilla del primer triodo, si cuando no conectas nada está en silencio que más necesitas saber.
La mejor solución es quitar las ecc81 por unas ecc82 para pasar de 2500 a 400 o una sensibilidad 0.25v mucho más razonable.
Pon los condensadores a los cátodos y así podrás quitar la realimentación que en una 45 es una aberración
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Mensaje  galena Lun 26 Abr 2021 - 19:18

Ahora está en otra fase ya Javier, al levantarle todas las masas han cambiado los síntomas.
Ahora al conectarlo hace ruido "a amplificador" y tan pronto le conecto los cables del previo desaparece el ruido y permanece el "mmmm".

Una de las cosas que le he hecho es levantarle la resistencia que tiene a masa desde el potenciómetro de filamentos de la 45

S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 45diagram2

En el ampli hay una resistencia de 800 Ω con un cond. de 47 μF, al levantarlos de masa el ruido desaparece por completo pero no suena bien.

Saludos



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Mensaje  galena Lun 26 Abr 2021 - 19:41

También acabo de ver cómo se alimentan el previo y la etapa y no me gusta lo que veo, ámbos circuitos se alimentan desde el mismo punto, desde la salida del choke, esa solución a mí no me gusta y voy a dejarlo como debe ser, la etapa se alimenta desde el primer contacto del choke y tras él el previo.

Saludos



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Mensaje  El Hombre del SACD Lun 26 Abr 2021 - 20:59

Este esquema me gusta, y si pones un pequeño condensador de 1 uF en paralelo con los electrolíticos ya rematas los ruidos.

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Mensaje  Peret Mar 27 Abr 2021 - 9:12

Si estás usando el esquema en que has marcado la resistencia de cátodo de 1 Ohm en rojo no la puedes desconectar de masa, es por donde se cierra el circuito de corriente de la válvula, el devanado del transformador solo sirve para alimentar el filamento
Lo ideal sería que publicaras el esquema que realmente estás usando ya que también dices que hay una resistencia de 800 Ohm con un cond de 47 uF y esto no acaba de cuadrar

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Mensaje  Peret Mar 27 Abr 2021 - 9:23

Puedo hacerte una simulación de funcionamiento pero con la 2A3 ya que la 45 no la tengo en la base de datos, para ello necesito las impedancias de primario y secundario del transf. de salida y el valos de AT a que se alimenta el circuito

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Mensaje  galena Mar 27 Abr 2021 - 9:35

Peret escribió:Si estás usando el esquema en que has marcado la resistencia de cátodo de 1 Ohm en rojo no la puedes desconectar de masa, es por donde se cierra el circuito de corriente de la válvula, el devanado del transformador solo sirve para alimentar el filamento
Lo ideal sería que publicaras el esquema que realmente estás usando ya que también dices que hay una resistencia de 800 Ohm con un cond de 47 uF y esto no acaba de cuadrar

O.K. y gracias Peret, ya se que si le quito esa resistencia el retorno desaparece.
El esquema no puedo publicarlo porque no lo tengo, me dieron el que he colgado pero al comprobarlo con el aparato se parece como un huevo a una castaña, lo han modificado más de 20 o 30 veces.
Lo estoy reconstruyendo de oído y poco a poco.

Saludos

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Mensaje  Peret Mar 27 Abr 2021 - 9:40

Es que el esquema que has publicado trabaja con polarización fija con tensión negativa en la rejilla y lo de la resist. de 800 Ohm no me cuadra

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Mensaje  galena Mar 27 Abr 2021 - 9:59

Pues es lo que hay y lo que me encuentro.
Que este ampli lo han modificado docenas de veces, creedme que es cierto. Si tuviese el esquema hace 6 meses estaría solucionado ya.
De ese esquema a lo que hay montado no se parece absolutamente nada de nada, creo que ya es la tercera o cuarta vez que lo digo.
Solo se parece la caja.


S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 20210427-105256

Saludos

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Mensaje  MONOLITO Mar 27 Abr 2021 - 11:14

Pues es esa resistencia de 800 ohmios y el condensador que se ve, es lo que polarizan la 45, la que se ve en el esquema no puede ni tiene que estar.

Conviene que te vayas haciendo un esquema de lo que ves y estés corrigiendo, aunque sea por partes y luego se junte, si no estamos perdidos y hablando por hablar.
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Mensaje  galena Miér 28 Abr 2021 - 7:31

Mirando el esquema que ha colgado Konstantin veo que la resistencia de cátodo es de 1.5 KΩ y el condensador de 100 μF, no se van mucho de los valores que tiene este ampli montados.

Con esquema lo hace cualquiera Ovidio, mira algunas radios que he resucitado sin tener el esquema

S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 Halli40 S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 P1090600

S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 P1090605 S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 P1090606

Y algunas radios de esas son bastante más complicadas que un ampli.

Saludos



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Mensaje  MONOLITO Miér 28 Abr 2021 - 9:38

¡Que bonitas!, yo quiero una.
Tengo una más moderna del 59 o 60, que se ha ido estropeando poco a poco, si vivieras más cerca te la llevaba, ya que parece tienes tiempo, debe de haberse sido con la humedad alguna de las bobinas, y el hilo del dial se ha roto y no tengo ni idea como va.
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Mensaje  galena Miér 28 Abr 2021 - 10:00

El hilo del dial es mucho más complicado que el circuito de la radio y lo digo en serio.
Como tú te dedicas a esto no creo que te costara mucho repararla, aprender cómo es una radio de esas lo puedes hacer con este libro

S.E.T. TRIODO 45 - Página 6 20210428-105728

El mejor curso de radio de válvulas que hay condensado en un libro, y los tengo todos.
Son más entretenidas que los amplis, tienen alta y baja frecuencia.
Por los repuestos si hiciesen falta tampoco hay mucho problema, hay donde conseguirlos.

Saludos

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Mensaje  MONOLITO Miér 28 Abr 2021 - 10:10

Ya la he reparado un par de veces, pero lo del dial es lo que me ha echado para atrás, y después la tremenda humedad que ha soportado durante 20 o 30 años, tiene que tener bobinas destruidas.
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Mensaje  galena Miér 28 Abr 2021 - 10:22

Algunas radios de esas tienen hasta ratones dentro y se han comido la mitad de los cables.

Saludos

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Mensaje  Konstantin Miér 28 Abr 2021 - 17:35

galena escribió:Algunas radios de esas tienen hasta ratones dentro y se han comido la mitad de los cables.

Saludos
Los cables tenían ropa de algodón. Muy buena comida para los ratones. Alguien ha probado cable con ropa de algodón? Los de filamento y alta tensión no es recomendable directo, puede prender fuego.Pero los de señal...tranquilamente. Lo malo es el óxido del cobre. Por eso seria poner los de plata.
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Mensaje  Raúl Miér 28 Abr 2021 - 21:21

Hola Konstantin,
Yo de válvulas aunque tengo no se gran cosa.
Los cables con funda de algodón van muy bien, yo tengo de Júpiter de plata y de cobre con algodón, recomendables, la pega es los extremos se deshilachan pero sonar suenan de muerte

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Mensaje  Konstantin Miér 28 Abr 2021 - 21:35

Raúl escribió:Hola Konstantin,
Yo de válvulas aunque tengo no se gran cosa.
Los cables con funda de algodón van muy bien, yo tengo de Júpiter de plata y de cobre con algodón, recomendables, la pega es los extremos se deshilachan pero sonar suenan de muerte
Los extremos se pueden dejar bien acabados. Por lo que recuerdo se bobina con hilo de algodón y al final se impregna con cera o parafina.
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Mensaje  Raúl Miér 28 Abr 2021 - 21:37

Konstantin escribió:
Raúl escribió:Hola Konstantin,
Yo de válvulas aunque tengo no se gran cosa.
Los cables con funda de algodón van muy bien, yo tengo de Júpiter de plata y de cobre con algodón, recomendables, la pega es los extremos se deshilachan pero sonar suenan de muerte
Los extremos se pueden dejar bien acabados. Por lo que recuerdo se bobina con hilo de algodón y al final se impregna con cera o parafina.
Pues yo andaba días pensando en coger uns brocha y encerarlos pero no sé con qué concretamente. Aceite de parafina dices?

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Mensaje  Konstantin Vie 30 Abr 2021 - 5:59

Raúl escribió:
Konstantin escribió:
Raúl escribió:Hola Konstantin,
Yo de válvulas aunque tengo no se gran cosa.
Los cables con funda de algodón van muy bien, yo tengo de Júpiter de plata y de cobre con algodón, recomendables, la pega es los extremos se deshilachan pero sonar suenan de muerte
Los extremos se pueden dejar bien acabados. Por lo que recuerdo se bobina con hilo de algodón y al final se impregna con cera o parafina.
Pues yo andaba días pensando en coger uns brocha y encerarlos pero no sé con qué concretamente. Aceite de parafina dices?
Cera/parafina. Esmalte pintauñas. Tienes que hacer varias pruebas. El barniz cuando se seca se queda como piedra. Pero la cera de velas creo que puede servir y es fácil accesible.
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