AUDIO PLANET
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HÍBRIDOS

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Mensaje  galena Miér 17 Mar 2021 - 9:51

Como que un previo"pasivo" no es más que una resistencia que lo único que hace es atenuar la señal.
No hay color con los previos de verdad, los que amplifican.

Saludos

galena

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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 9:53

galena escribió:
MariaChi escribió:
En cuanto al caso de combinar tecnologías en previo+potencia, si no me equivoco, todos los integrados (y etapas) híbridos llevan las válvulas en la entrada de la señal, y los transistores en la salida de potencia.  Ortodoxo es, entonces.  
Quizás, comercialmente no se le da suficiente valor a la configuración de CESAR con requerimiento de menos vatios (por lo de la salida a válvula), aunque no deja de ser curioso, puesto que si el previo es lo que más "moldea" la señal, poniendo transistor delante es como si quisiéramos atenuar la coloración valvular, que si fuera el objetivo, quizás tendría mayor sentido buscar una dupla de transistores con sonido más "cálido" (se me ocurre PASS o MCINTOSH...). Ahora bien, disponiendo de las piezas, combinarlas a gusto para descubrir sonidos es una gozada y parte de nuestro rollito...

El previo es el sofrito del guiso, no es lo que más moldea es lo único que moldea, la etapa amplifica lo que le envía el previo.

Y eso de poner válvulas delante con transistores en la etapa "para que suene a válvulas" es una chorrada y sonará a lo que tenga detrás el ampli, a transistor si la etapa son transistores y a válvula si la etapa son válvulas.
Lo que escuchamos saliendo de un ampli es la suma de la fundamental+armónicos, los armónicos del transistor y la válvula son diferentes, no se intercambian poniendo un previo delante.

Saludos


Hola,
No me queda claro que si el previo es "lo único que moldea", luego el sonido será a válvulas o transistores según lo que tenga de salida la etapa.
Seguramente no lo pillo porque tendrá su complejidad, pero necesito una aclaración más elaborada. Saint
Gracias.
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Mensaje  galena Miér 17 Mar 2021 - 10:06

Aquí hablo con "parábolas" como hacía nuestro señor Jesucristo, para que me entienda todo el mundo.
Si quieres que te lo explique con propiedad, deberás estudiarte esto o algo parecido :

HÍBRIDOS - Página 3 20210317-110101

Y además comprenderlo, entonces podremos hablar en el mismo idioma y me entenderás perfectamente.

Saludos

galena

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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 10:49

Gracias.
Pertenezco a otro nivel de foro más orientado a solamente escuchar música.
Me quedo con la analogía al Antiguo Testamento para quedarme como estoy... Rolling Eyes
Saludos.
MariaChi
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Mensaje  milennon Miér 17 Mar 2021 - 11:22

Hola de nuevo Smile ...si tienes suficiente ganancia en la etapa para amplificar tus cajas sigo pensando que el previo pasivo funciona muy bien ,al menos el Rotel Michi.
Todos los previos aportan algo al sonido de la etapa
Cuando cambie de cajas tuve que sustituir el modelo pasivo por el activo y aunque me daba más potencia no la daba con la delicadeza del pasivo
Creo que es una cosa más para probar porque por mucho que sepas si no lo pruebas...y no te digo un ratito...a veces esto requiere su tiempo.
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 11:32

Hola, otro híbrido con el que me he cruzado: LTA Z40 (Linear Tube Audio)
¿Lo ha escuchado alguien?
HÍBRIDOS - Página 3 Z40i_010
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Mensaje  walkie Miér 17 Mar 2021 - 11:37

Una vez le preguntaron al CEO de PS Audio porque uno de sus famosos amplificadores BHK tenía válvulas en el previo y transistores en la etapa, y éste contestó que las válvulas le daban al sonido final un toque de dulzura.
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 11:50

Hola,

PS AUDIO es un buen ejemplo de convencimiento al respecto, puesto que antes de sacar el BHK (y ahora el M1200) eran un no rotundo a las válvulas, y fue después de probar y probar que les quedó demostrado que poniendo válvulas en la entrada, conseguían el sonido característico que buscaban y no obtenían de otra manera...
Lo que no convence mucho a PS AUDIO es hacer integrados...prefieren separados previo y etapas.
Entonces, en su caso, el híbrido es la etapa...lo cual me lleva al "mareo" que tengo acerca del "sofrito" y las "patatas"... stress

Saludos.
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Mensaje  galena Miér 17 Mar 2021 - 12:16

walkie escribió:Una vez le preguntaron al CEO de PS Audio porque uno de sus famosos amplificadores BHK tenía válvulas en el previo y transistores en la etapa, y éste contestó que las válvulas le daban al sonido final un toque de dulzura.

El mantra que repite todo el mundo.

Saludos

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Mensaje  galena Miér 17 Mar 2021 - 12:17

MariaChi escribió:
walkie escribió:Una vez le preguntaron al CEO de PS Audio porque uno de sus famosos amplificadores BHK tenía válvulas en el previo y transistores en la etapa, y éste contestó que las válvulas le daban al sonido final un toque de dulzura.

Hola,

PS AUDIO es un buen ejemplo de convencimiento al respecto, puesto que antes de sacar el BHK (y ahora el M1200) eran un no rotundo a las válvulas, y fue después de probar y probar que les quedó demostrado que poniendo válvulas en la entrada, conseguían el sonido característico que buscaban y no obtenían de otra manera...
Lo que no convence mucho a PS AUDIO es hacer integrados...prefieren separados previo y etapas.
Entonces, en su caso, el híbrido es la etapa...lo cual me lleva al "mareo" que tengo acerca del "sofrito" y las "patatas"... stress

Saludos.

Ponle lo que quieras y no te calientes tanto la cabeza, da igual transistores que válvulas, suenan bien los dos.
O .... como yo, te compras un previo de válvulas y otro de transistores, tengo 6 en total, y cuando me canso de uno pongo el otro.

Saludos

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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 12:38

galena escribió:Ponle lo que quieras y no te calientes tanto la cabeza, da igual transistores que válvulas, suenan bien los dos.
O .... como yo, te compras un previo de válvulas y otro de transistores, tengo 6 en total, y cuando me canso de uno pongo el otro.

Saludos

...que no, que así el sofrito queda soso aunque pasado de pimiento Razz
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Mensaje  El Hombre del SACD Miér 17 Mar 2021 - 12:38

También creo justo decir que el PEOR amplificador que he tenido CON DIFERENCIA fue un híbrido, el LUXMAN LV-103, fue un completo fiasco, y siento decirlo de una gran marca. Sonido confuso y descontrolado, áspero, sin bajos. Creo que desde entonces no han sacado nada que se le parezca...

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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 13:23

KILLMIK71 escribió:Yo tuve hace unos años un Pathos Logos con unas Sonus Grand Piano Home y mas contento que unas pascuas, tambien es verdad que yo escucho heavy y esas cosas... Twisted Evil

Tiene un aspecto imponente.

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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 13:27

El Hombre del SACD escribió:También creo justo decir que el PEOR amplificador que he tenido CON DIFERENCIA fue un híbrido, el LUXMAN LV-103, fue un completo fiasco, y siento decirlo de una gran marca. Sonido confuso y descontrolado, áspero, sin bajos. Creo que desde entonces no han sacado nada que se le parezca...

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Hola,

Totalmente justo decirlo.  Quién sabe la que habrán liado con ese aparato...
No conocía la asociación ALPINE/LUXMAN.  Lo acabo de "wikipediar":

"Un ingeniero llamado Atsushi Miura se casó con Mari Yoshikawa (la hija mayor del Sr. K. Yoshikawa, cofundador de LUXMAN) y se convirtió en parte de la familia fundadora de 'Luxman'. El padre de Atsushi Miura era ingeniero de audio, y dirigió Luxman durante muchos años en Japón. A principios de la década de 1980, Atsushi sucedió a su padre en la dirección de la compañía. Dándose cuenta de que la industria del audio japonesa se dirigía hacia componentes de producción masiva más baratos, en contra de la filosofía fundadora de Luxman, Atsushi vendió Luxman a Alpine en 1984, antes de fundar la marca de audio Airtight"

...tampoco conocía el vínculo con AIRTIGHT...

Saludos.
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 15:23

Bendi escribió:Yo hace un montón de años tuve por casa un AUDIO ANALOGUE VERDI SETTANTA. Y la verdad es que nunca me gusto. El único híbrido que he tenido y el ultimo. Lo vendí rápido.

...y no es un cacharro "sexy":
HÍBRIDOS - Página 3 Audio_10
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 15:26

El ABSOLARE me parece muy bonito, dentro de un diseño relativamente sencillo.
No cotizan bajo...
¿Alguien lo ha escuchado?
HÍBRIDOS - Página 3 Absola10
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 15:31

Aquí tenemos la valvulita de una etapa LAMM M1.2:
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 15:34

Aquí vemos las de un TENOR 350M HP  HÍBRIDOS - Página 3 Tenor_10
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 15:37

Etapa PS AUDIO BHK Signature 250:
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Mensaje  MariaChi Miér 17 Mar 2021 - 15:41

...y con permiso de Jesús, ésta es una etapa ATM EPM-700 y su válvula KORG:
HÍBRIDOS - Página 3 Atm-au10
HÍBRIDOS - Página 3 Atm-au11
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Mensaje  MariaChi Jue 18 Mar 2021 - 22:24

Integrado BAT VK-3000SE:
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Mensaje  adiro Lun 22 Mar 2021 - 21:22

MariaChi escribió:Hola,

Llevo tiempo interesado en conocer más acerca de los amplificadores híbridos.
Empresas como LAMM, PS AUDIO, TENOR, MCINTOSH, TAGA, ABSOLARE, VINCENT, ATM...tienen amplificadores híbridos con entrada de VALVULAS y salida de TRANSISTORES, algunos muy recientes.
Sin embargo, muchas otras empresas no han optado por esa combinación, y entiendo que por convencimiento.

Yo he escuchado dos amplificadores híbridos, en clases AB y D, y he percibido diferencias a su favor:
-  Detalle pero Suavidad, arriba
-  Fuerza con Control, debajo

Me gustaría mucho conocer vuestras opiniones al respecto, y pensando en éstas dos preguntas:

1) Quienes tengáis o hayáis escuchado híbridos, en comparación: ¿Qué ventajas escucháis?
2) Hay híbridos integrados y etapas. ¿Conseguiríamos lo mismo (o muy parecido) con un Previo de válvulas y una Etapa de transistores?

Saludos.


A mi me llama mucho la atención como las válvulas y en especial algunos previos pueden moldear el sonido de determinados instrumentos. Hay que tenerlo en cuenta.
Trasteo con algún previo puro válvulas, alguno hibrido, alguna etapa híbrida, algún ampli puro a válvulas, previos y etapas a transistores por doquier, clases A, algún clase D que sorprendería, etc. enredo cambiando equipos, cambiando válvulas, como todos... y siempre lo primero que aprecio es la forma en la que, con las válvulas, los Rhodes vienen a primer plano, las distorsiones de las guitarras adquieren presencia y relieve, los graves adquieren un eco especial. Seguramente, usando las válvulas, estemos multiplicando ese efecto desde la grabación ya así creada, pero me gusta casi siempre.

Dicen que los músicos prefieren el sonido distorsionado de las válvulas por su similitud con la música creada en los inicios del rock´n roll, blues... y que tocada en esos amplificadores arcaicos y limitados por su reducida potencia eran exprimidos al límite (no existían los potentes equipos PA de ahora) trabajando en rangos de altísima distorsión que, lejos de suponer un problema, genero una forma de hacer música con un sonido duro y pesado -por esa distorsión- que terminarían por definir un estilo, y que ahora parece estar más de moda que nunca. Hay que ver que bien quedan unas "bombillas" en un chulo apartamento bien decorado, aunque no se tenga ni idea de lo que hacen...

Cualquiera que haya pasado por un estudio actual habrá visto cantidad de micros, previos, compresores, aplicaciones... para cambiar la dinámica con esa "distorsión" valvular..., es decir, de alguna forma ya nos colocan esos excesos de distorsión en los armónicos pares. Ahora con los DAW hasta hay multitud de addins para "sonar a válvulas" desde el entorno digital. Vamos, que nos guste o no en muchos casos viene "valvulizada o híbridada" ya desde la grabación. Es curioso que luego acabemos buscando y apreciando el sonido de las válvulas para terminar disfrutando jazz vocal o música de cámara por los efectos que produce en otros instrumentos que no se amplifican en grabación pero si se usan micros con previos a válvulas para su captación.

EMHO, los híbridos permiten un poco de eso; una solución intermedia sin perder parte de las ventajas y sin tener todos los inconvenientes, pero para mi lo ideal es poder tener una configuración que te permita "puentear" de alguna forma un previo valvular o híbrido y tenerlo ahí para cuando quieres buscar ese sonido tan característico, disfrutar esas guitarras, enamorarte de esas voces, escuchas largas, simplemente fardar - ya ves que bonitos son- o calentarte en invierno, al gusto. Si tienes "fondos" tienes mucho donde elegir.
Yo ahora mismo como lo tengo configurado en un sistema multiamplificado es así; paso la señal por un previo valvular cuando quiero ese sonido. Además, este trasteo de válvulas permite con poco presupuesto conseguir cambios en el sonido, probar, jugar, disfrutar en definitiva...

Dejo algunos enlaces de lo que algunos músicos piensan y entre todos ellos extraigo un comentario que me ha llamado la atención respecto a los amplis de guitarras y a mi modo de ver resume: "... pero definitivamente si tienes como pagártelo, cómprate un buen valvular."

Saludos y perdonar por el tocho y el medio off topic...

Te dejo algunos enlaces de curioseo con opiniones de músicos sobre el tema válvulas

Válvulas
Tips para amplis a válvulas Micha Vollchret
Válvulas o transistores
Válvulas el motor de tu sonido
Válvulas o transistores
Guitarristas ventajas válvulas
Válvulas?


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Mensaje  MariaChi Lun 22 Mar 2021 - 21:48

Gran aportación, muchas gracias! OK
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Mensaje  El Hombre del SACD Lun 22 Mar 2021 - 22:47

Sí los guitarristas siguen usando válvulas, tienen una buena razón. Y además, muy buen oído.
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Mensaje  galena Mar 23 Mar 2021 - 5:52

Por el sonido "sucio" que dan pero en cuanto prueban un Vox de transistores se olvidan de las válvulas.
Un conocido que toca el bajo me dijo que con las válvulas cuando hace notas muertas o slap el ampli se le despatarra, suena un "prr", con transistores le suena perfecto.

Saludos

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