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¿Un pinchazo o dos?

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Mensaje  hifiliberator Dom Feb 21, 2021 7:29 am

Israel anuncia para la vacuna de Pfizer, una efectividad del 85% en el primer pinchazo. El segundo pinchazo solo aporta un 10% adicional.
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En estos tiempos, en los que no hay todas las vacunas que queremos, ¿no será mas conveniente un solo pinchazo?.

Las cuentas son sencillas. Con un millón de dosis de segundo pinchazo, solo obtendremos 100.000 inmunizaciones. Si se destinasen a primer pinchazo, obtendríamos 850.000.

Los británicos, aparte de haber negociado mejor y tener mas suministro, de momento, solo dan un pinchazo. Me parece que aciertan de pleno. Y mas teniendo en cuenta que no se sabe si la vacuna actual es efectiva contra las nuevas cepas.

¿Que opináis?

Saludos
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Mensaje  vitorio Dom Feb 21, 2021 7:59 am

Dos dosis. Una sola a los que han pasado la enfermedad asintomaticos y demás. Eso recomendaba hace 15 días la Sociedad Española de Inmunología. Se lo pidieron al Gobierno, no sé si han hecho caso.

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Mensaje  galena Dom Feb 21, 2021 9:22 am

Las cuentas si alguno dijese la verdad pues sí serían sencillas, pero cada uno la cuenta a su manera.
Hoy mismo he estado escuchando acerca de la eficacia de Pfizer y hablan de más de un noventa por cien, sobre un 98,9 % y con únicamente la primera dosis de un 85 %. Eso son unos números buenísimos incluso hablaban de vacunar únicamente la primera dosis dados los resultados obtenidos.
Las vacunas de la gripe suelen tener una eficacia de entre un 50% y nada así como suena, para algunas personas es lo mismo que un sucedáneo.

Un saludo

galena

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Mensaje  Sumiko Dom Feb 21, 2021 6:52 pm

Aún está por ver la eficacia sobre las variantes nuevas (británica, brasileña, sudafricana) que muy probablemente se conviertan en dominantes, concretamente la británica, dada su mayor contagiosidad, se prevé que sea en breve la responsable de la mayoría de contagios en nuestro país.

Los países europeos están endureciendo sus medidas de protección mientras que, de nuevo, sin haber superado aún la tercera ola y con datos peores, nosotros ya estamos desescalando y pensando en la Semana Santa, pese a las advertencias de los epidemiólogos.

No creo que Gran Bretaña o Israel hayan negociado mejor que la U.E., más bien que algunas farmacéuticas nos han tomado por el pito del sereno. En el primer caso, la nacionalidad del laboratorio determina que surta de vacunas primero a sus compatriotas; en el segundo se trata de un país con economía de guerra, con mucha menos población que ha pagado a más del doble de su valor las dosis.

La opacidad de los contratos, con cláusulas secretas en los mismos, el afán de lucro de las empresas multinacionales y sus lobbys han hecho que domine un oscurantismo sobre todo lo relacionado con los contratos y la elección de las vacunas, pese a que la U.E. ha participado con fondos públicos en la financiación de los proyectos.

El ritmo de las vacunaciones es muy distinto en cada Comunidad. En Andalucía están vacunando ya a los mayores de 80 años mientras que otras regiones aún no han terminado con las residencias. Esto ya no depende de la existencia de vacunas sino de la eficacia de los operativos de que se dispone en cada región.

Creo que ahora lo que prima es la rapidez del ritmo de vacunaciones que se vería frenado si se tiene que cribar primero la población que ha pasado la enfermedad, comprobar la tasa de anticuerpos que tiene cada individuo, etcétera, antes de determinar el número de dosis y las fechas de vacunación. Tal vez con ello ahorraríamos en número de vacunas pero se enlentecería demasiado el proceso.

Tengo la impresión de que, al final, nos sobrarán vacunas y que algunas de ellas tendrán que ser modificadas si se quiere mantener su tasa de eficacia sobre las distintas variantes existentes y otras nuevas que puedan estar por venir.

En fin, un horizonte complejo y que no permite aún echar campanas al vuelo.

Saludos
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Mensaje  hifiliberator Dom Feb 21, 2021 9:17 pm

vitorio escribió:Dos dosis. Una sola a los que han pasado la enfermedad asintomaticos y demás. Eso recomendaba hace 15 días la Sociedad Española de Inmunología. Se lo pidieron al Gobierno, no sé si han hecho caso.

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Como bien dices, la recomendación es de hace quince días. La información que pongo es de ayer. Igual estos "expertos" hoy ya no tienen la misma opinión.

Sumiko escribió:Aún está por ver la eficacia sobre las variantes nuevas (británica, brasileña, sudafricana) que muy probablemente se conviertan en dominantes, concretamente la británica, dada su mayor contagiosidad, se prevé que sea en breve la responsable de la mayoría de contagios en nuestro país.

Otra razón mas para un solo pinchazo. Usar la vacuna de la manera mas eficiente contra lo que sabemos que previene. Igual en dos meses, hay que volver a empezar y hemos desperdiciado segundas dosis.

Sumiko escribió:
No creo que Gran Bretaña o Israel hayan negociado mejor que la U.E., más bien que algunas farmacéuticas nos han tomado por el pito del sereno. En el primer caso, la nacionalidad del laboratorio determina que surta de vacunas primero a sus compatriotas; en el segundo se trata de un país con economía de guerra, con mucha menos población que ha pagado a más del doble de su valor las dosis.

La primera vacuna disponible se fabrica en Bélgica. Armaron un montón de polémica sobre la vacuna británica, cuando ni siquiera estaba aprobada ni sabían a quienes se la iban a pinchar. Cada uno lo llama como quiere. Yo lo llamo "negociar mal". En cuanto al valor. No hay valor. Hay precio entre partes. Israel, con muy buen criterio, prefiere vacunas a hospitalizados y país parado. Si se tiene dinero, no se me ocurre mejor sitio para gastarlo que en vacunas.

Sumiko escribió:
La opacidad de los contratos, con cláusulas secretas en los mismos, el afán de lucro de las empresas multinacionales y sus lobbys han hecho que domine un oscurantismo sobre todo lo relacionado con los contratos y la elección de las vacunas, pese a que la U.E. ha participado con fondos públicos en la financiación de los proyectos.

Igual en vez de de "dar" fondos públicos, habría que comprar ampliaciones de capital. Así el dinero público está realmente invertido.

Sumiko escribió:
El ritmo de las vacunaciones es muy distinto  en cada Comunidad. En Andalucía están vacunando ya a los mayores de 80 años mientras que otras regiones aún no han terminado con las residencias. Esto ya no depende de la existencia de vacunas sino de la eficacia de los operativos de que se dispone en cada región.

Creo que ahora lo que prima es la rapidez del ritmo de vacunaciones que se vería frenado si se tiene que cribar primero la población que ha pasado la enfermedad, comprobar la tasa de anticuerpos que tiene cada individuo, etcétera, antes de determinar el número de dosis y las fechas de vacunación. Tal vez con ello ahorraríamos en número de vacunas pero se enlentecería demasiado el proceso.

Excusas de mal gestor de lo público. Todo eso son obstáculos muy pequeños. Solo hay que buscar a quién sepa solucionarlos, aunque sea del sector privado. Como ejemplo. Tenemos a las mutuas patronales mirando, a pesar de su gran experiencia en montar consultorios móviles. Eso por no hablar de que tienen muchos centros fijos. Igual habría que contar con ellas.

Otra cosa que nadie nos ha explicado. ¿Por que no tenemos suficientes jeringuillas de las que sacan seis dosis?.
Según tengo escuchado, se fabrican en España. El fabricante las ofreció en verano y no le hicieron ni puto caso. Supongo que a los "expertos" les pareció irrelevante.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Dom Feb 21, 2021 9:35 pm

Lo de los laboratorios es usura. Nos suministran menos viales por el mismo precio desde que supieron que podíamos sacar seis dosis en lugar de las cinco oficiales.

¿Qué harán ahora que dos enfermeras valencianas han descubierto un método para aprovechar siete dosis?

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En cuanto a las jeringuillas ya desde el verano Sanidad advirtió a las Comunidades que hicieran acopio de ellas. Unas lo hicieron y otras no....


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En cuanto a las vacunaciones, las comunidades que mejor ritmo llevan lo están haciendo aprovechando los recursos públicos y vacunando en los Centros de Salud y en Residencias. Hasta ahora, con la existencia disponibles de vacunas, no les ha hecho falta contratar servicios privados para superar a otra que sí lo ha hecho y que propugna que vacunen veterinarios y farmacéuticos, así como cambiar el protocolo y vacunar primero a los camareros y taxistas, en lugar que a la población más vulnerable como los pacientes con patologías de riesgo.

Lo de las Mutuas me parece una buena idea así como que también lo hicieran las clínicas privadas, si fuera necesario.

Saludos


Última edición por Sumiko el Dom Feb 21, 2021 10:40 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Sumiko Dom Feb 21, 2021 10:11 pm

Por sentido común me parece lógico que Israel pague más por sus vacunas, ya que la U.E. ha contribuido a financiar los proyectos y que  la compra realizada por la U.E. es muy superior en unidades, y en compras al por mayor el comprador debe beneficiarse de un mejor precio.
Las razones que han provocado que dispongan de las dosis necesarias antes que Europa creo que aún las desconocemos y seguro que son políticas.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Dom Feb 21, 2021 10:49 pm

No sé si será casualidad, aunque no crea mucho en ellas, pero el CEO de Pfizer pertenece a una familia hebrea, víctima del Holocausto.

Ahí lo dejo.

Saludos

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Mensaje  Sumiko Vie Mar 05, 2021 7:36 pm

Cuando la necesidad aprieta o a buen hambre no hay pan duro.

Parece que la U.E. se rínde ante la evidencia, haciendo de la necesidad virtud. La falta de cumplimiento de los contratos pactados con los laboratorios occidentales puede que fuerce la puerta de entrada en nuestras fronteras a la vacuna rusa, hasta ahora vetada por intereses geopolíticos y económicos.

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Saludos
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Mensaje  ducados123 Vie Mar 05, 2021 10:00 pm

Mira Sumiko, cuando un caballo no anda por que no quiere, se le azuza con las riendas (digamos que por las buenas), cuando persiste se utiliza algo que yo no acepto, las espuelas (por las malas), pero por mucho que considere un sistema sangriento, si me persigue un oso le meto las espuelas cagando leches ¡¡claro que si!!.

Con Pfizer que está resultando un caballo rebelde y traidor, en vista que por las buenas se ríe de nosotros, habrá que meterle las espuelas, prohibición en todo el espacio europeo de la comercialización de sus productos no esenciales, como el Champix para dejar de fumar, la viagra para..., antibióticos de los que exista equivalente de otros laboratorios, etc. en 15 días están entrando vacunas a porrillo y en un mes vacunada toda la población que lo desee.

Que somos 446 millones de habitantes y eso tiene que pesar en las ventas, por no mencionar el bajonazo del valor en bolsa que supondría para la marca.

Saludos.
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Mensaje  Josep BCN Vie Mar 05, 2021 10:13 pm

Hay una suposición bastante dudosa en tu razonamiento y es que las Administraciones de los diferentes paises están al servicio de sus administrados en vez de estarlo al de las grandes corporaciones.

Saludos

Josep BCN

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Mensaje  Sumiko Vie Mar 05, 2021 10:58 pm

Está claro que Europa algo ha hecho mal en la negociación cuando a estas alturas estamos aún sin vacunas y otros países las tienen.

Ayer hablé con mi médico y me comentó que no han terminado aún de vacunar a los mayores de 80 años porque no tienen  existencias de Pfizer. Ahora están vacunando con Astra Zeneca a menores de 55 pertenecientes a colectivos esenciales.

Me parece que no le falta razón al compañero Josep. Me pregunto de qué ha servido negociar en bloque, financiar y pagar por adelantado si tenemos aún solo un 2% de la población vacunada y parece ser que Europa no tiene suficiente peso específico para conseguir que se le suministre al ritmo pactado.

Un desastre de gestión la europea en este ámbito. No ha sabido ejercer una política de mínima seguridad entre sus miembros ni garantizar las vacunas que precisamos. Y lo más triste es que no se aprecia que se adopten medidas de presión ni que exista mayor preocupación por ello.

Parece que los altos funcionarios de la Unión no tienen suficiente formación en negociación o que su interés primordial tal vez no sea la salud de los ciudadanos.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Sáb Mar 06, 2021 12:27 am

Josep BCN escribió:Hay una suposición bastante dudosa en tu razonamiento y es que las Administraciones de los diferentes paises están al servicio de sus administrados en vez de estarlo al de las grandes corporaciones.

Saludos

Eso parece, pero sería tanto como poner en duda la honradez de TODOS los políticos de Europa, porque estando de acuerdo en que con las medidas que mencioné antes se solucionaría el problema, dando por imposible la ineptitud de estos señores, me quedan dos posibilidades, la primera es que tienen comprada la mayoría de los votos, es una posibilidad aterradora desde el momento que transigir por dinero con la posible muerte de muchas personas ya no sería falta de honradez si no en actitud rayana en el Trastorno Antisocial de la Personalidad, digno de Manson o Chicatilo. La otra posibilidad es el suministro de determinados medicamentos imprescindibles que realizan estas farmacéuticas y que podrían poner en un brete a los países.

Sea como sea nos tienen cogidos por los huevs.
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Mensaje  Sumiko Sáb Mar 06, 2021 12:35 am

Yo no daría por imposible la ineptitud que mencionas. Ahí tienes el resultado de las negociaciones con los británicos a cuenta del Brexit. Otros que nos han dado pases de pecho y chicuelinas.
Saludos
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Mensaje  Josep BCN Sáb Mar 06, 2021 12:49 am

Es suficiente con una MAYORIA, no hace falta que sean TODOS.

Una cuota de discrepancia da un aire de credibilidad a la gran mentira. Las decisiones contrarias a los intereses de esas grandes corporaciones son mínimas y el descaro es cada vez mayor.

Saludos



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Mensaje  ducados123 Sáb Mar 06, 2021 9:27 pm

Pues si nos atenemos a vuestras opiniones, la mayoría de los políticos son unos ineptos o unos asesinos desalmados, o mejor, los ineptos que han de ser conscientes de esa limitación, al no dimitir tendríamos que incluirlos (a ellos y sus jefes en cada país) en el grupo de los asesinos, con lo que 450 millones de personas están regidas por un grupo de psicópatas.

Saludos.
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Mensaje  villegas63 Sáb Mar 06, 2021 9:51 pm

Si es muy fácil. Las farmacéuticas están dirigidas por tiburones de los negocios y le han enviado, para la mayor negociación en décadas, a unos tiernos corderitos con vitola de políticos democráticos y la cartera con un dinero que no es suyo ni han sudado para ganarlo.

¿El resultado? Pues ya me diréis, todavía se estarán riendo.

Me hubiera gustado ver a Amancio Ortega negociando lo mismo. Donde pongo Amancio Ortega, cambiad por el empresario que queráis.

Salud

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Mensaje  Sumiko Sáb Mar 06, 2021 10:09 pm

Hola!

Yo siempre me he sentido europeista y no por las ayudas económicas que podrían aportarnos. Hemos visto que tenían sus contrapartidas con resultados negativos sobre nuestra agricultura y ganadería, por ejemplo. Aparte del mal provecho que se ha hecho de ellas.

Mi europeísmo radicaba en la confianza que me inspiraban sus instituciones y en el avance democrático que podría suponer sobre nuestro país pentenecer a la U.E.

Desgraciadamente, la política europea cada vez chirría más, al permitir ciertos desmanes entre sus miembros y no progresar en la idea de una Europa unida más allá de los asuntos económicos.

En mi opinión se necesita avanzar en muchos temas que permitan una mayor agilidad en la toma de decisiones, una mayor competividad sobre nuestros rivales y la consolidación de los valores democráticos en todos sus estados así como en la simplificación de organismos que asuman mayores competencias y obligatoriedad de cumplimiento por parte de todos los miembros.

A veces no quejamos de que en España cada Comunidad va por un lado, con sus propias normas y organismos, lo que dificulta mucho la unidad de acción cuando es necesario, como ocurre ahora con la pandemia, y sus diversas reglamentaciones complican cualquier trámite con la administración.

Este problema se multiplica aún más entre los paises miembros que tiran cada uno de sus propios intereses en lugar a aspirar  al bien común e igualdad de todos los ciudadanos europeos.

Se ha avanzado mucho desde los inicios del europeísmo pero aún queda un largo camino por recorrer y cada vez nos arrebatan más razones para el optimismo. Basta con ver el perfil e historial de algunos grandes mandatarios con vínculos y pasado más que dudosos.

Esperemos que no equivoquemos la dirección y lo veamos todos.

Saludos


Última edición por Sumiko el Dom Mar 07, 2021 12:33 am, editado 1 vez
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Mensaje  ducados123 Dom Mar 07, 2021 12:09 am

villegas63 escribió:Si es muy fácil. Las farmacéuticas están dirigidas por tiburones de los negocios y le han enviado, para la mayor negociación en décadas, a unos tiernos corderitos con vitola de políticos democráticos y la cartera con un dinero que no es suyo ni han sudado para ganarlo.

¿El resultado? Pues ya me diréis, todavía se estarán riendo.

Me hubiera gustado ver a Amancio Ortega negociando lo mismo. Donde pongo Amancio Ortega, cambiad por el empresario que queráis.

Salud


Por lo menos a Amancio con dinero como que no van a poder comprarlo, negociando los de las farmacéuticas son unos papagüitos al lado del paisano, en media hora de reunión tendríamos vacunas de sobra, nos las traen gratis, nos dan las jeringuillas y de regalo una caja de viagra para cada hombre y un tubo de lubricante para cada mujer, por supuesto el pago a 30, 60, 90 y 120, la comida por descontado la pagan ellos.

Es lo que tiene llevar toda la vida negociando, si ha sido capaz de venderle a los chinos las prendas que han hecho ellos mismos y encima ganar dinero, lo otro es de "aficionao".

Saludos.
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Mensaje  orejones Dom Mar 07, 2021 12:44 am

ducados123 escribió:Pues si nos atenemos a vuestras opiniones, la mayoría de los políticos son unos ineptos o unos asesinos desalmados, o mejor, los ineptos que han de ser conscientes de esa limitación, al no dimitir tendríamos que incluirlos (a ellos y sus jefes en cada país) en el grupo de los asesinos, con lo que 450 millones de personas están regidas por un grupo de psicópatas.

Saludos.


¿Cuántos políticos, de los que triunfan, crees que pasarían el Test de Psicopatía de Hare?

En mi opinión, y hablando en porcentajes, con un solo dígito puedes contabilizarlos. Innocent

Un saludo

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Mensaje  hifiliberator Dom Mar 07, 2021 2:19 am

Los agoreros anuncian que la vacuna actual no es eficaz ante variante californiana. Si es así, hemos desperdiciado un montón de dosis en el segundo pinchazo.

Al frente de los laboratorios hay personas. Personas que se juegan su dinero, o cuando menos, su puesto de trabajo. Por eso, buscan lo óptimo para ellos. Si no producen mas vacunas, es porque no pueden. Los de Moderna, que son una biotécnica, aún siguen buscado alguien con la capacidad de producir su vacuna.

Estos señores de las farmacéuticas, que no son tontos, no firman contratos con un producto nuevo. No saben que problemas pueden encontrarse, y no se comprometen. Si encima el comprador es idiota y piensa que el gran tamaño juega a su favor, les da mucha ventaja. Como tienen compradores mas pequeños que les pagan mas, lo tienen claro. Mas beneficio y menos riesgo en caso de no cumplir.

Para finalizar. No hay represalia europea posible contra ellos. El capital y sus centros de producción están muy repartidos. No es posible joderlos sin joderte. Además, tienen cosas que resultan insustituibles. Si no compras de todo, no te venden nada.

Como nos decía un profesor de física, "aunque la gravedad no existiera, las cosas caerían por su propio peso".  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

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Mensaje  Sumiko Dom Mar 07, 2021 3:04 am

No dudo de tus argumentos y todo eso puede que estuviera muy bien si no se tratara de una pandemia mundial que hay que atajar como sea, renunciando si es necesario al lucro. Europa ha cofinanciado las investigaciones y adelantado el dinero, sin cuya participación no hubiera sido posible obtener resultados satisfactorios.

No se puede tratar como un negocio una crisis sanitaria mundial.

Imaginemos que se tratara de una guerra mundial y las farmacéuticas fueran un sector estratégico, alguien duda de que serían intervenidas a fin de controlar la producción?

Si las patentes fueran públicas seguramente no habría problemas de abastecimiento.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Dom Mar 07, 2021 4:17 am

Italia retiene 250.000 vacunas de Astra Zeneca en represalia al incumplimiento de contrato de la farmacéutica.

Al parecer Europa no piensa quedarse de brazos caídos ante los incumplimientos del laboratorio de nacionalidad británica, que está primando su producción, comprometida con la U.E., hacia países de la órbita británica como cabía esperar.

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Mensaje  ducados123 Dom Mar 07, 2021 11:07 pm

Eso de Italia es un acto populista, dirigido a lavar la cara de sus políticos en cuanto a su parte en el "toreo" de las farmacéuticas, un acto vacío vamos una pataleta, el próximo envío lo hacen sin escalas y a tomar por culo, el que quiera lo puede tomar como una reivindicación, pero eso que puede estar bien para unos manifestantes poco organizados no es digno de un país, no porque no sea justo que en el fondo lo es, si no por lo vacuo de una protesta que no lleva a ninguna parte, salvo a la aprobación de algunos ciudadanos que no ven mas allá de sus narices.

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Mensaje  Sumiko Lun Mar 08, 2021 12:18 am

Es que esas vacunas se producen en territorio europeo.
Al menos supone un toque de atención refrendado por la U.E.

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