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Mono del mono

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Mensaje  Mordecai Jue Feb 18, 2021 6:09 pm

Me refería a algo un poco mejor que la típica punta elíptica y tubo de aluminio ... a diferencia de la at33 mono, la at33ptgII lleva una aguja microlinear y un finísimo cantilever de boro propios de material mucho más caro, y vaya si se nota a la hora de escarbar en los surcos. Para encontrar ese nivel en mc mono hay que rascarse mucho el bolsillo... ojalá AT se decidiesen a hacer una cápsula mc mono de referencia a precio popular.
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Mensaje  dekar Vie Feb 19, 2021 1:28 pm

Tengo una duda.
Habría mucha diferencia entre la reproducción de una cápsula estéreo con un previo de fono que pueda ponerse en mono y la reproducción de una cápsula mono?.
O realmente donde se le pude sacar partido al mono es solo con una cápsula mono

Hello
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Mensaje  Thorensbcn Vie Feb 19, 2021 3:15 pm

Buenas,

Compañero Dekar, por pereza, vuelvo a copiar/pegar lo que escribí hace algún tiempo. La cuestión es como lee la cápsula los surcos del vinilo, no sirve para nada ni un conmutador mono ni una cápsula estéreo puenteada en mono.

....

Sin saberlo al 100%, lo más seguro es que al ser un disco prensado en los años 80, se haya “cortado” con un cabezal stereo, aunque la grabación sea mono.

Siendo así, no notarás demasiada diferencia entre una cápsula mono y una cápsula estéreo, ya que será un vinilo cortado en estéreo con una grabación mono.

Los discos genuinamente cortados en mono son leídos por una cápsula mono que únicamente lee los laterales del surco de forma horizontal, de forma paralela al surco (90 grados)

Las cápsulas estéreo leen en vertical el surco de un disco estéreo en un ángulo de 45 grados (45/45 al ser estéreo).

Una cápsula mono “genuina”, destrozaría los surcos de un vinilo estéreo al no tener movimiento vertical, una cápsula  estéreo leería sin problemas un disco mono, aunque sería mucho más “ruidosa” al leer los surcos de forma vertical.

Conclusión después del “rollo”

Las cápsulas mono actuales tienen algo de movimiento en vertical para leer de forma segura los surcos de un disco estéreo sin destrozar nada. Si el disco está cortado en mono (años 50 y 60), se nota una barbaridad el que la cápsula sea mono y lea en horizontal, con apenas ruido de fondo, cosa que si se nota con una estéreo leyendo los surcos del mismo vinilo con mucho más ruido de fondo y clicks y pops y resto de frituras.

Robo una foto de Ortofon donde explica mejor el rollo que he escrito:

Mono del mono - Página 2 Aa093b10

Y se nota enormemente la diferencia al escuchar un disco cortado genuinamente en mono de jazz de Verve o Blue Note con una cápsula mono actual.

Aparte de cápsulas mono estúpidamente caras de Lyra, Miyajima y similares, o cápsulas estéreo puenteadas internamente en mono como por ejemplo las Grado, yo he tenido la Denon DL-102, la Audio Technica AT-Mono3/LP y la Audio Technica AT33 Mono.

A mi “oído” le gustó ésta, la AT-33 Mono, que es la que se ha quedado en casa en mi Thorens TD-521, las otras han salido hacia otros hogares. Como siempre, hablo desde mi experiencia personal y de cápsulas que he “oído”, no “leído”  Very Happy.

Tipo de música que habitualmente “lee”:

Discos genuinos mono de:

Jazz
Big Band
Crooners (por ejemplo, Sinatra).
Beatles
Clásica
Ópera

Con éstas “musicas”:

La Denon DL-102 tenía poco cuerpo en graves y agudos apagados.

La AT-Mono3 LP sonaba mejor que la Denon pero no me convencía el sonido.

La que se quedó, la AT-33 Mono tiene un equilibrio desde los graves hasta los agudos homogéneo, la mejor de las tres haciendo caso a mi maltratado oído.

Mono del mono - Página 2 E29f1610

Mono del mono - Página 2 Caa1ad10

Vaya polvo tiene! Este flash lo saca todo.. Very Happy

Ah, y Chet Baker  Smile

Salud!
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Mensaje  Mordecai Sáb Feb 20, 2021 12:16 pm

dekar escribió:Tengo una duda.
Habría mucha diferencia entre la reproducción de una cápsula estéreo con un previo de fono que pueda ponerse en mono y la reproducción de una cápsula mono?.
O realmente donde se le pude sacar partido al mono es solo con una cápsula mono

Hello

Lamentablemente no es lo mismo, el selector mono te quita mucho ruido pero también degrada la señal y le quita mucha gracia a la reproducción. Con una cápsula mono el ruido desaparece totalmente y puedes conseguir una grandísima calidad, algunos discos mono pueden llegar a sonar increíblemente bien. A poco tengas unos pocos discos mono auténticos y tu equipo pueda manejar fácilmente dos cápsulas, una cápsula mono es necesaria... pero si tus discos mono son modernos (~ 1970) no creo que sea tan imprescindible porque realmente  son discos stereo con señal monoaural que no harán un ruido infernal al reproducirlos.

Saludos
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Mensaje  jagarry Lun Feb 22, 2021 9:52 am

Pablito escribió:Llevaba un tiempo "rumiando" añadir una cápsula mono, tengo algunos discos de Bowie, Velvet, Jazz y 7" guatequeros de mis padres (60's-70's). Voy a buscar incluso a ver si hay alguna de la época en vez de una moderna.
 
Estos discos que citas... "Velvet" te refieres a The Velvet underground ?. Si es así, supongo será su 1er disco. Pero todas las reediciones hechas (salvo una japonesa), resulta que son piratas y la más reciente supongo que ripeada de alguna edición en cd.

Las única versión oficial en vinilo del primer disco aparecía en este box

The Velvet Underground - The Verve/MGM Albums | Discogs

Si te interesa... envíame un MP

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Mensaje  Pablito Lun Feb 22, 2021 12:25 pm

jagarry escribió:
Pablito escribió:Llevaba un tiempo "rumiando" añadir una cápsula mono, tengo algunos discos de Bowie, Velvet, Jazz y 7" guatequeros de mis padres (60's-70's). Voy a buscar incluso a ver si hay alguna de la época en vez de una moderna.
 
Estos discos que citas... "Velvet" te refieres a The Velvet underground ?. Si es así, supongo será su 1er disco. Pero todas las reediciones hechas (salvo una japonesa), resulta que son piratas y la más reciente supongo que ripeada de alguna edición en cd.

Las única versión oficial en vinilo del primer disco aparecía en este box

The Velvet Underground - The Verve/MGM Albums | Discogs

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Exacto. Tengo ese box, comprado en el foro hará unos 3-4 meses. Gracias por el ofrecimiento.
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Mensaje  jagarry Lun Feb 22, 2021 12:45 pm

No lo había visto en venta por aquí. He mirado por Discogs y se han disparado ya los precios de los pocos que quedan en venta.

Yo tengo todos esos discos en ediciones stéreo bastante buenas (menos el de Nico). Aparte que me estoy deshaciendo de una gran parte de mi colección vinilera. De entrada estoy intentando vender los más caros por cotizados.
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Y de retorno al mundo Mono... los originales mono de los 60´s no tienen que ser especialmente ruidosos al reproducirlos con cápsula stéreo. El ruidismo va bastante en función del estado del disco, ya que es difícil encontrar material de aquellos años en estado impecable, pero los hay y alguno tengo. 

Más ruidosos en todo caso son los anteriores a 1962 que fue cuando comenzaron a utilizarse agujas de corte de radio más fino. Anteriormente eran de radio mayor y surco más amplio. Se dice que son los mejores mono, pero casi también los más "inaudibles" como no se utilice una cápsula mono. El ruido de fondo suele ser indigesto y más si han tenido cierta "animada" vida anterior. O sea, bien usados.
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Mensaje  Mordecai Lun Feb 22, 2021 1:51 pm

Podrías desarrollar un poco el tema del primer disco de la Velvet?

Cierto lo de los discos mono de los años 60, son mucho menos ruidosos que los de los años 50 y son perfectamente reproducibles por una cápsula stereo... aunque con una mono sonarán mejor.
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Mensaje  jagarry Lun Feb 22, 2021 4:35 pm

Te refieres a las reediciones mono, supongo bien?

Si es así solo es cuestión de pegar un vistazo por Discogs y rebuscarlas entre las 351 ediciones (distintos formatos incluidos).
Las poquísimas que constan desde la época, son unas USA de mediados- finales de los 70´s. Y bastante cutres: una cara en stereo y otra en mono, aparte de portada simple. Pero hay una japonesa (y única desde entonces) oficial de 1997.

Por 2002 se realizaron varias ediciones en formato 2cd con las versiones mono y estéreo del álbum. A partir de entonces han ido apareciendo algunas reediciones en vinilo MONO. Algunas de colorines, descaradamente piratas. Y otra de 2004 aparentemente oficial, que según un capo de Universal, ellos nunca han autorizado y por supuesto tampoco la han editado. Ni siquiera llevaba código de barras.

Definitivamente Universal no ha reeditado aún ninguna edición oficial de ese álbum.

Why is this Velvet Underground & Nico tagged as "Unofficial" in discogs? | Steve Hoffman Music Forums

Por eso el disco contenido en el Box con los 5lps editado por Sundazed/Universal, extraído de los masters originales es la única oficial existente en vinilo en décadas.


Nada extraordinario ni nada nuevo bajo el sol. Eso ocurre con la casi absoluta mayoría de los discos de aquellos 60s editados en mono y éstereo simultáneamente: la mono, tras la primera edición pasaron a mejor vida. El mono ha sido algo totalmente obsoleto durante más de 40 años. Al menos comercialmente a la hora de editar discos en tal formato.

Es una "moda" de hace menos un par de décadas recuperar masters mono antiguos para reeditarlos la mayoría de las veces por primera vez tras su primera edición. Y muchos hemos ido descubriendo que no solo es la calidad del sonido, sino que muchas veces las mezclas son diferentes.

Por cierto, el sello SUNDAZED es en buena parte el gran "culpable" de esta moda arqueológica, al igual que recuperar portadas originales y las pegatinas negras y doradas de los vinilos de 180gr.
Pero esa ya es otra historia...

Todo esto referido al mundo del pop-rock, blues y algo del jazz. Aunque en este último género, siempre se ha movido algo diferente. Público con más poder adquisitivo resumidamente.


Última edición por jagarry el Lun Feb 22, 2021 9:24 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Mordecai Lun Feb 22, 2021 5:53 pm

ok, curioso que sean tan reacios a sacar una buena reedición mono de un disco que han publicado mil veces, si sacasen una de lujo con el platanito para pelar habría tortas a cualquier precio que pidiesen (y esta vez nadie lo pelaría  No ). Cierto, si quieres un prensado mono toca irse al año 67 y pagar en consecuencia, esos del 78 no tienen buena pinta.

 Sí, conozco a los de Sundazed, llevan mil años vendiendo vinilos mono de Bob Dylan y cientos de cosas añejas más, no es difícil ver sus discos en buenas tiendas, y los precios creo recordar que eran bastante aceptables.

  No te creas, en el mundo de la clásica también se pueden llegar a pagar fuertes sumas por monos raros de los 50, no es lo usual pero algunos pueden llegar a valer pasta.

  Saludos.
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Mensaje  jagarry Lun Feb 22, 2021 6:28 pm

Las reediciones en estéreo actuales del sello llevan el plátano pelable. Y son a precios normales. Supongo que la mono tarde o temprano la sacaran, o Sundazed con su autorización. Total, el trabajo ya está hecho. El Boxset incluso han hecho una segunda edición esta vez cortada por Kevin Gray.

Por cierto, en el Box el plátano viene "desmontado". Pelado en la portada y aparte en una lámina la cáscara despegable.
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Lo del sello Sundazed, para cualquiera que esté metido en las músicas de los 50´s - 60´s y en vinilo no digamos, es toda una referencia. Más que por la calidad (depende y según). por la labor arqueológica que realiza desde finales de los 90´s.

Tengo decenas y no es por que los busque especialmente ni les tenga cariño, o ellos o los originales (si existen). No hay otra. Rolling Eyes
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