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Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15"

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Mensaje  benjaminit Lun Feb 08, 2021 7:42 pm

Muchas gracias , me está sorprendiendo hasta a mí Shocked
Normalmente cuando imaginas este tipo de proyectos luego el resultado no es como el que habías pensado, pero este está saliendo redondo , en sonido y en estética....
Un par de detalles más
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benjaminit

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Mensaje  luciotena Lun Feb 08, 2021 7:48 pm

guapísimas las fotos, el veteado ha quedado tremendo
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Mensaje  quesvi Lun Feb 08, 2021 7:52 pm

Edad chapas donde se venden ? Que van pegadas o con calor ? Son una preciosidad
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Mensaje  benjaminit Lun Feb 08, 2021 7:54 pm

quesvi escribió:Edad chapas donde se venden ? Que van pegadas o con calor ? Son una preciosidad
https://www.artesive.com/es/

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Mensaje  luciotena Lun Feb 08, 2021 7:58 pm

benjaminit escribió:Lo que no tengo claro es la impedancia del todo banda ? ¿4ohms, 6, 8 ? No sé que dato es de la hoja de especificaciones Embarassed

disculpa porque no leí bien tu pregunta .... te referias a la impedancia del todobanda, no del twitter. Mi respuesta se referia al twitter, que es el que tienes que considerar para hacer el filto paso alto. En ese caso, estamos hablando de 8/10 ohmios para el Fostex

Observando la curva de impedancia del todobanda, y respondiendo a tu pregunta, la impedancia varía con la frecuencia. En general es así, los drivers no suelen ser lineales con la frecuencia. Lo que se suele hacer en el diseño de los filtros es añadir algunos elementos mas (resistencias, condensadores, ...) para hacer esa impedancia mas horizontal (plana) y constante con la frecuencia. Los amplis de transistores no tienen tantos problemas con los cambios de impedancia del altavoz, pero los de valvulas si ... y tener una impedancia constante es una valor importante. No es complicado hacer esto en tu altavoz, si te animas .... lo vemos
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Mensaje  luciotena Lun Feb 08, 2021 8:02 pm

El circuito para aplanar la impedancia se llama red zobel, aquí tienes una calculadora para hacerlo:
http://www.mh-audio.nl/Calculators/iec.html
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Mensaje  vitorio Lun Feb 08, 2021 8:03 pm

benjaminit escribió:Gracias Monolito , yo creo que va a ir la cosa más cerca del 1.5 uF ,, pero ya veremos.
Hoy me ha llegado el chapado  y manos a la obra .Una foto del último avance en cuanto a estética se refiere
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 4 Img_2063

Benjaminit me estás matando de envidia!!!!
Yo quiero unos!!!!

Yo creo que te vas a quedar cerca de 0.5uF. Cuanto más alto cortes mejor suma el supertwt al fulrange. Sólo tienes que notar que está, el 95% lo debe dar el grande.

Yo montaría todo el filtro del twt por detrás del panel, cerca de las bornas. Sobre una U de aluminio o contrachapado o latón. O en una caja. Para mantener unas bornas de conexión normales.

He hecho muchas guarreridas con la conexiones y al final me toca hacerlas "normales" porque los apaños resultan incomodísimos.
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Mensaje  vitorio Lun Feb 08, 2021 8:11 pm

luciotena escribió:Si vas a usar el atenuador variable (con el Fostex), yo lo ajusto a oido en un altavoz solo. Oyes que nivel es el que te gusta y a continuación con un polimetro mides en el atenuador que resistencia tiene en esa posición. La idea es ir ahora el otro atenuador, colocar el polimetro y rotarlo hasta que mida la misma resistencia que en el otro. Apúntate el truco porque te puede ser útil, tampoco estoy descubriendo américa

Correcto en todo.

Sólo añadir que cuando tienes el punto se nota claramente, los agudos "saltan". No oyes nada y de golpe ya están aquí los agudos, un poco más y te has pasado. Es fácil de identificar la posición correcta, prueba con varios tipos de música.

Luego haces una marca con un rotulador y lo copias en el otro canal como te dice Lucio.

Mucho mejor 2 L-pad mono, aseguras el ajuste perfecto midiendo. El estereo puede tener hasta un 20% de variación y se puede notar.
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Mensaje  benjaminit Lun Feb 08, 2021 8:28 pm

No añadamos más complicaciones que yo soy un dummie en lo que electrónica se refiere.Solo entender lo del condensador me ha costado un fin de semana , y aún así no lo tengo muy claro roflmao
Gracias por los piropos

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Mensaje  vitorio Lun Feb 08, 2021 8:36 pm

benjaminit escribió:Lo que no tengo claro es la impedancia del todo banda ? ¿4ohms, 6, 8 ? No sé que dato es de la hoja de especificaciones Embarassed

La impedancia nominal de este todobanda es 8ohmios. En la hoja no aparece porque para los cálculos no se usa, se coge siempre la real. La nominal se corresponde +- a la Re resistencia eléctrica en dc. O a la impedancia mínima real.

La impedancia real se saca de la curva, es la que toca a cada frecuencia. Máximo 100 a la frecuencia de resonancia y resto de 8 a 50.

Pero en este caso no la necesitas para nada. El todobanda debe ir a su aire, que le lleguen todas las frecuencias y reproduzca las que pueda. Así aprovechas al máximo su capacidad. Por lo mismo no te aconsejo ponerle nada de filtros, ni siquiera tratar de aplanar la impedancia.

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Mensaje  luciotena Lun Feb 08, 2021 8:57 pm

... perdón, pero la red zobel se usa en caso de que el amplificador tenga problemas con la impedancia de carga ... no limita o interfiere para nada con las frecuencias que le llegan al altavoz. Como he dicho en mi post anterior, es absolutamente aconsejable en el caso que he mencionado: amplificador de válvulas (y no todos). No interfiere con el driver. Claro que cada uno puede aconsejar lo que le parezca oportuno según su experiencia y conocimiento, faltaría mas.

Y el filtro del que estamos hablando es un primer orden (basicamente un condensador) aplicado en el twitter, y éste va en paralelo con el de 15 pulgadas. De nuevo, no hay ninguna interferencia.
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Mensaje  vitorio Lun Feb 08, 2021 11:10 pm

¿Crees que es necesario añadirle una red zóbel al todobanda? La impedancia mínima es 8ohmios, no puede causar problemas a ningún amplificador decente, ni de válvulas. Por eso le aconsejaba que no pusiera nada.

Algo se me escapa, por favor dime en qué me equivoco. O me he expresado mal, no sé.

El filtro del tweeter efectivamente es de primer orden. Creo que no he dicho lo contrario sweatdrop
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Mensaje  benjaminit Mar Feb 09, 2021 8:19 am

Al final he conseguido estos .Son de 0.47 uF.Lo único que en los naranjas pone 250V y en los amarillos pone 1000V .No sé en que afecta y si se pueden combinar
Si se pueden combinar ambos , ya tengo para probar con 0.47 - 0.94 - 1.41 , con lo que podría elegir el punto de corte . Voy a pedir el atenuador entonces
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Mensaje  MONOLITO Mar Feb 09, 2021 8:23 am

Para probar no pasa nada, puedes combinar, incluso para el montaje definitivo hay quien combina varios tipos diferentes de condensadores, y los voltajes vas más que sobrado.
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Mensaje  benjaminit Mar Feb 09, 2021 8:46 am

Perfecto pues. Voy a pillar este atenuador que me sale mejor de precio y de tiempo de envío .Supongo que vale igual que el Monacor
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Mensaje  MONOLITO Mar Feb 09, 2021 9:00 am

Perfecto, pide solo uno para probar, y después del ajuste mides las resistencias resultantes.
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Mensaje  benjaminit Mar Feb 09, 2021 9:12 am

MONOLITO escribió:Perfecto, pide solo uno para probar, y después del ajuste mides las resistencias resultantes.
Pero de estos ,luego , necesitaré dos , independientemente de las resistencias resultantes no?
Mejor comprar los dos y así solo pago gastos de envío una vez, creo vaya

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Mensaje  MONOLITO Mar Feb 09, 2021 9:16 am

Si los vas a dejar puestos, si, compra dos; si solo los quieres para ajustar y luego sustituir por resistencias con uno es suficiente... a menos que quieras hacer las pruebas con los dos canales a la vez.
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Mensaje  benjaminit Mar Feb 09, 2021 9:40 am

Ok , ya entiendo . Ajusto el volumen a lo deseado y luego mido la resistencia . Entonces se puede sustituir por la resistencia correspondiente ¿ qué me aconsejáis?
¿la resistencia iría en el mismo sitio que el atenuador no?

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Mensaje  MONOLITO Mar Feb 09, 2021 9:51 am

Si, claro, siempre es mejor dejar unas resistencias fijas, y van en el mismo sitio... a menos que quieras algún día usarlos para otro proyecto, o simplemente te apetezca comprar una pareja. No son caros, la verdad.
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Mensaje  luciotena Mar Feb 09, 2021 10:08 am

benjaminit escribió:Ok , ya entiendo . Ajusto el volumen a lo deseado y luego mido la resistencia . Entonces se puede sustituir por la resistencia correspondiente ¿ qué me aconsejáis?
¿la resistencia iría en el mismo sitio que el atenuador no?

Para dejarlo fijo tienes que medir 2 resistencias, si te fijas en los mensajes que se han posteado se menciona que un L-pad se forma con dos resistencias. El atenuador es este mismo concepto pero haciendo las resistencias "variables". En el grafico se ve bien. Si quieres sustituir, y una vez que tengas ajustado el nivel que te gusta, debes medir con el polimetro la resistencia entre el punto 1 y el punto 2, y la resistencia entre el punto 2 y el punto 3. Anotas los valores y usas esas resistencias en lugar del atenuador. Se entiende bien ? (el condensador se queda en la misma posición)

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Mensaje  benjaminit Mar Feb 09, 2021 10:09 am

Se entiende perfectamente , graciass

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Mensaje  luciotena Mar Feb 09, 2021 10:13 am

benjaminit escribió:Perfecto pues. Voy a pillar este atenuador que me sale mejor de precio y de tiempo de envío .Supongo que vale igual que el Monacor
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no sé si 15wats va a ser suficiente, quizá haga falta algo mas. A ver que dicen los compañeros
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Mensaje  vitorio Mar Feb 09, 2021 10:26 am

benjaminit escribió:Se entiende perfectamente , graciass

Yo pediría dos L-pad mono. Por 15€ más puedes ajustar de forma sencilla. No creo que nadie pueda notar diferencia a oído entre un L-pad y 2 resistencias.

Potencia con 15w te sobra. No creo que nunca uses más de 10.
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Mensaje  benjaminit Mar Feb 09, 2021 10:29 am

Si, al final creo que voy a pedir los dos L-Pad mono y menos lío
Bueno , bueno , va tomando forma esto .Menos mal que tengo vuestra ayuda porque sino fundo los Super Tweeters

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