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Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15"

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Mensaje  vitorio Mar 9 Feb 2021 - 9:33

Haciendo cálculos a lo bruto con la sensibilidad del tweeter:

1w 95dB
2w 98dB
4w 101dB
8w 104dB

Estamos en unos niveles de lesiones permanentes en el oído con menos de 10w. No te compliques y pon el más pequeño y barato.

Si quieres asegurarte de usar uno con la potencia adecuada, toca el cuerpo del L-pad después de una sesión de música a buen nivel. Si está frío es que tiene potencia suficiente.
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Mensaje  luciotena Mar 9 Feb 2021 - 9:43

vitorio escribió:¿Crees que es necesario añadirle una red zóbel al todobanda? La impedancia mínima es 8ohmios, no puede causar problemas a ningún amplificador decente, ni de válvulas. Por eso le aconsejaba que no pusiera nada.
.....

Sí, así lo creo (si el ampli es de válvulas y pseudo SET), y la razón es que si lo que vas a usar es un ampli de válvulas para amplificar el todobanda, te encuentras con que la impedancia de salida es mas grande que con uno de estado sólido y también con que la salida variará mas con la variación de la impedancia de carga. El todobanda que tenemos entre manos tiene una impedancia creciente y no constante con la frecuencia, como se aprecia en las gráficas. Si no la aplanas, le vas a pedir a la valvula de potencia del ampli que siga incrementando la salida a medida que subes la frecuencia ..... con una frecuencia constante, la entrega es mas uniforme. Como vés, no se trata de cuánto es la impedancia mínima sino cuando varía con la frecuencia porque eso supone mas demanda del amplificador. Todo esto es tanto mas válido cuanto mas te arrimes a un diseño SET y sin retroalimentación. Y hasta ahí llega lo que yo sé. Estoy completamente abierto a cambiar de opinión o a aprender de otras ideas.

vitorio escribió:El filtro del tweeter efectivamente es de primer orden. Creo que no he dicho lo contrario  sweatdrop

Cierto que no has dicho lo contrario, lo que has dicho es

vitorio escribió:
....
Por lo mismo no te aconsejo ponerle nada de filtros, ni siquiera tratar de aplanar la impedancia.
...

No ponerle nada de filtros ni red zobel ...  a quien ? ... al todobanda, claro. Pero no estamos hablando de poner filtros a este driver, estamos hablando de una zobel, que en mi opinion beneficia al ampli si es de valvulas y que (en mi opinion otra vez) produce un resultado positivo en la escucha. ¿ En todos los drivers todobanda?, bueno seguro que no. ¿ En este en particular ?, yo creo que si, si usas por ejemplo un SET con 300B o 2A3. Con ampli de transistores posiblemente no.

En general no me gusta hacer tanto "quote", creo que nos entendemos bien entre todos. Todo esto está escrito con el mejor ánimo posible.
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Mensaje  MONOLITO Mar 9 Feb 2021 - 9:47

La ventaja del atenuador variable es que puedes variar siempre que quieras el nivel, si hay algún disco "Chillón", pues lo bajas; si para otro te faltan, pues lo subes. Tomas la precaución de marcar de forma sutil la posición inicial de ajuste y asunto arreglado.
Tampoco creo que haya muchas diferencias de sonido, a menos que lo que pongas sea muy malo. Como vas a comprar los atenuadores, te das un tiempo de prueba y luego decides si le pones las resistencias.
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Mensaje  luciotena Mar 9 Feb 2021 - 9:49

Estoy con MONOLITO, yo tambien valoro mas tener flexibilidad que pureza
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Mensaje  vitorio Mar 9 Feb 2021 - 10:29

luciotena escribió:En general no me gusta hacer tanto "quote", creo que nos entendemos bien entre todos. Todo esto está escrito con el mejor ánimo posible.

Claro que sí. Y entendidas tus explicaciones, parece que en esto llegas más que yo.

Me extrañaba porque llevo años haciendo cajas con fullranges (diseños reconocidos y fiables) y no recuerdo haber leído recomendaciones similares. Eso es todo.
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Mensaje  Buenaudio Mar 9 Feb 2021 - 11:01

Buenos días.
Estoy siguiendo este hilo, y es realmente apasionante.
Gracias a todos los que estáis aportando vuestros conocimientos.

Por otra parte, quiero felicitar al compañero benjaminit por el proyecto. Tiene una pinta fabulosa.

Estos conos de Lii Audio aparentan ser "definitivos".
Por lo que he visto pululando por la web, parece que se necesita mucho espacio para colocarlos, tanto los open como los que van en recintos.

A la vista de la siguiente web, estas cajas, pasan de "lavadora home" a frigorífico combi-dual.
https://www.monoandstereo.com/2021/02/lii-audio-crystal-10-flagship-speaker.html

Me gustaría conocer vuestra recomendación sobre el diseño de un recinto mínimo en tamaño y pulgadas de un cono de Lii Audio para una sala de 30 m2 aproximadamente. (Puede que la pregunta sea un tanto pretenciosa, si es así, os pido disculpas).

Muchas gracias de nuevo.

Un saludo.
Buenaudio
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Mensaje  cuchu Mar 9 Feb 2021 - 12:44

¿Qué tipos de amplificadores son los recomendados para este tipo de altavoces? ¿Clase A? ¿De válvulas? ¿Qué potencia sería la adecuada?

Saludos!
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Mensaje  vitorio Mar 9 Feb 2021 - 13:28

Buenaudio escribió:Buenos días.
Estoy siguiendo este hilo, y es realmente apasionante.
Gracias a todos los que estáis aportando vuestros conocimientos.

Por otra parte, quiero felicitar al compañero benjaminit por el proyecto. Tiene una pinta fabulosa.

Estos conos de Lii Audio aparentan ser "definitivos".
Por lo que he visto pululando por la web, parece que se necesita mucho espacio para colocarlos, tanto los open como los que van en recintos.

A la vista de la siguiente web, estas cajas, pasan de "lavadora home" a frigorífico combi-dual.
https://www.monoandstereo.com/2021/02/lii-audio-crystal-10-flagship-speaker.html

Me gustaría conocer vuestra recomendación sobre el diseño de un recinto mínimo en tamaño y pulgadas de un cono de Lii Audio para una sala de 30 m2 aproximadamente. (Puede que la pregunta sea un tanto pretenciosa, si es así, os pido disculpas).

Muchas gracias de nuevo.

Un saludo.

Perdona, no te pillo. Quieres saber el mínimo tamaño posible, ¿para qué altavoz?.

Con un salón de 30m yo haría una "lavadora" sin dudar. Con un 12" o mayor. Bien diseñada se puede pegar a la pared y estorba poco. Como los de la foto:

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 VhJdQGE


Necesitan espacio los openbaffle (casi) siempre y muchos bassreflex. Pero hay muchos diseños pensados para colocar pegados a la pared. Entre los que yo he montado: Needle, FrugalHorn, Tabaq y Metronomes, todos estos suenan de lujo pegados a la pared.
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Mensaje  benjaminit Mar 9 Feb 2021 - 13:53

Por ejemplo, para el mismo fullrange de Lii Audio de 15" que estoy empleando yo, hay planos del fabricante tipo lavadora que llamáis
A mí me gustan mucho y además como dice Victorio se puede pegar a las paredes porque el bass reflex lo llevan por delante
No descarto en un futuro fabricar unos de estos por simple cacharreo y por las satisfacciones que producen
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 F-15-design

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Mensaje  benjaminit Mar 9 Feb 2021 - 13:56

Por otra parte , sin que se lo tome a mal nadie , este hilo es sobre el open baffle de 15" que estoy construyendo.No me gustaría que como otros hilos , se desviase hacia otros temas/proyectos , por lo os pediría que se centrara sobre este proyecto en concreto y se abran los hilos necesarios para cada proyecto

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Mensaje  Buenaudio Mar 9 Feb 2021 - 14:04

benjaminit escribió:Por otra parte , sin que se lo tome a mal nadie , este hilo es sobre el open baffle de 15" que estoy construyendo.No me gustaría que como otros hilos , se desviase hacia otros temas/proyectos , por lo os pediría que se centrara sobre este proyecto en concreto y se abran los hilos necesarios para cada proyecto

Disculpa benjaminit. Tienes toda la razón.

Un saludo.
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Mensaje  benjaminit Mar 9 Feb 2021 - 15:34

Bueno , ya están en camino los atenuadores , listos los condensadores y en breve los Fostex .
¿Supongo que así vale colocar los condesadores en serie de 0.47 uF no? La entrada "+" del altavoz por un lado y la salida al atenuador
Luego para ir probando , quito un condensador y lo puenteo con un cable
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 Img_2067

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Mensaje  vitorio Mar 9 Feb 2021 - 17:32

Los condensadores en paralelo para sumar capacidad.  Así:

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 3-condensadores-paralelos

Empieza con uno y vas añadiendo. O con 3 y quitando, lo que te resulte mas cómodo.

El texto está mal, donde dice resistencias es condensador.
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Mensaje  benjaminit Miér 10 Feb 2021 - 7:09

Vaya ,pues los he colocado justo al revés. Ahora está claro ,gracias.Con suerte esta semana lo tengo todo y puedo empezar a hacer pruebas Aplause

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Mensaje  vitorio Miér 10 Feb 2021 - 9:34

La primera vez puede ser lioso. Smile

Yo pienso en resistencias largas con hilo en las puntas y me es fácil visualizar el montaje paralelo:  

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 Images?q=tbn:ANd9GcQtfCMZjiNQoDAfnRhxYPCTDsmuWsNr7q5l8g&usqp=CAU

Y en serie a lo largo, "enchorizadas":

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 R1J5gsgTX+NXwVjYWFhYWFhYWFhYWFhYWH9x+jfFt7M4QsDZLMAAAAASUVORK5CYII=
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Mensaje  benjaminit Miér 10 Feb 2021 - 9:40

Al final , a nivel práctico y montado en una regleta será así no?
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Mensaje  vitorio Miér 10 Feb 2021 - 10:54

OK
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Mensaje  benjaminit Miér 10 Feb 2021 - 15:52

Me parece que me van a llegar tarde los atenuadores de señal , cachis la mar. En teoría , para igualar niveles 106 dB el super tweeter y 97 dB el full-range, debería bajar 9 dB´s
¿alguien sabe que resistencia debería poner para bajar esos 9 dB's?
gracias de antemano

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Mensaje  MAC Miér 10 Feb 2021 - 16:29

benjaminit escribió:Me parece que me van a llegar tarde los atenuadores de señal , cachis la mar. En teoría , para igualar niveles 106 dB el super tweeter y 97 dB el full-range, debería bajar 9 dB´s
¿alguien sabe que resistencia debería poner para bajar esos 9 dB's?
gracias de antemano

Hola benjaminit

Para atenuar 9db el tweeter si es de 8 ohm necesitas 2 resistencias, una en serie de 5,16 ohm y otra en paralelo de 4,4 ohm.
En la web hay infinidad de paginas en las que puedes hacer los cálculos online, busca "l-pad calculator"

Saludos
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Mensaje  benjaminit Miér 10 Feb 2021 - 16:34

Muchas gracias MAC , voy a buscarlas , creo que ya lo calculé pero como tengo la cabeza como una cafetera......

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Mensaje  luciotena Jue 11 Feb 2021 - 9:42

MAC ya te lo ha dado calculado, pero sólo para que te hagas una idea de cómo van montadas echa un vistazo a esta imagen (si te fijas, he rellenado los valores en la calculadora con una impedancia del altavoz de 8ohms y 9dB de atenuacion):

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" - Página 5 Screen14

Como no vas a encontrar esos valores de resistencias exactos, tendrás que aproximar. Digamos R1=5 ohmios y R2=4 ohmios . ¿ Cuanto atenuará dado que no son los valores exactos ? . En esta página puedes meter los datos y te lo calcula: http://www.mh-audio.nl/Calculators/att.html

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Verás que te salen -9,17dB , es decir, 9,17dB de atenuación
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Mensaje  benjaminit Jue 11 Feb 2021 - 9:50

Perfecto , justo lo que buscaba. Tengo resistencias de 3,2 y de 2,7 . Jugando un poco con las combinaciones he conseguido una atenuación de 9,12 dB , lo que es perfecto
muchas gracias, no sé que haría sin vuestra ayuda Aplause
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Mensaje  luciotena Jue 11 Feb 2021 - 9:57

Estupendo !

Fíjate en una cosa mas Benjamin, en tus números ves una casilla que dice "Driver impedance (incl. attenuator)= 9,12 ohm" ?

Eso quiere decir que al poner las dos resistencias de esos valores para que hagan de L-pad (atenuador) la impedancia total de ese conjunto es de 9,12ohm. Este dato es que el habria que usar para calcular ahora cual sería la frecuencia de corte efectiva (fomulita que te he posteado en el hilo). Asi que en lugar de poner 8 ohmios (que es que nominal del Fostex), usarias 9,12 para el calculo, y ahí te saldría la frecuencia en la que estaria cortando el condesador. Espero que me haya explicado bien
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Mensaje  benjaminit Jue 11 Feb 2021 - 10:22

Pues sino me he liado , con las resistencias y los 3 condensadores que tengo  (0.47+0.47+0.47 = 1.41) se me queda el corte en los 12.383 Hz que es más o menos lo buscado
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Mensaje  benjaminit Jue 11 Feb 2021 - 13:55

Ya están aquí los Fostex T90a .Que bonitos son y que bien le quedan al conjunto. A ver si puedo probarlos esta tarde .Gracias al compañero luciotena por facilitármelos
Unos fotillos que sé que es lo que más os gusta
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