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Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15"

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Mensaje  benjaminit Miér 3 Feb 2021 - 8:05

Bueno , pues como tenía metido en la cabeza desde hace tiempo , al final me he decidido con este proyecto ,a ver que tal sale.
Son unos altavoces Full Range abiertos con un Lii Audio de 15" , que he estado leyendo infinidad de post americanos y coinciden en que suena muy bien con este concepto de altavoces. Aquí tenéis los planos del mismo que he adaptado a mis necesidades y curioseando por la red de otros proyectos existentes.Las medidas son 740x580x45mm (AltoxAnchoxGrueso)
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Open_b10
Y aquí las especificaciones del full range de 15":
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" %E8%AF%B4%E6%98%8E%E4%B9%A6%E7%AE%B1%E4%BD%9311
Ya tengo casi todo listo y creo que esta semana lo tendré todo ensamblado .El cuerpo es de contrachapado encolado de 45mm de espesor , que irá chapado en madera de ébano
De momento sólo he probado los altavoces sueltos y no suenan mal , pero claro ,no es manera de escucharlos. Lo que si creo ,o intuyo , que se quedan un poco cortos arriba .Lo ideal sería ponerles un tweeter para los agudos , pero para eso supongo que hay que poner un crossover y la verdad es que de eso no tengo ni idea.
Aquí una foto de la madera ya mecanizada
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Img_2057
Bueno , iré actualizando el post a medida que la cosa avance
un saludo

benjaminit

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Mensaje  yetix Miér 3 Feb 2021 - 14:02

Un proyecto muy bonito y original... y seguramente sonará bien, pues ya parece que está probado... he visto su página web y tiene diseños muy interesantes.
Suerte y gracias por compartir !!!
Hello
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Mensaje  zeno's Miér 3 Feb 2021 - 20:54

Hola Benjaminit,

Bonito proyecto. Parecen unos Decware Zen 15. Estos drivers los ponen muy bien en Diyaudio.

Según las especificaciones que te da el fabricante llegan hasta los 10.000Hz. Una vez montados, mídelos con REW mismo. Si te estiran bien hasta esa frecuencia, puedes poner un supertweeter con solo un condensador de 1uF. El condensador conviene que sea bueno.

Saludos,

zeno's

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Mensaje  vitorio Miér 3 Feb 2021 - 21:12

Estupendo proyecto Benjaminit. Enhorabuena.

Da gusto ver altavoces variados que se salen de lo trillado. Los fullranges grandes son algo especial, ya verás.

Si necesitas un supertweeter hay formas sencillas de añadirlo (como dice Zenos por ej.). No lo compres hasta que no tengas todo terminado y medido, necesitas saber la curva de respuesta y eficiencia del grande para elegir el twt.

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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 7:22

Gracias a ambos . Actualizo el estado: ayer por la tarde pude montar ya los altavoces y hacer las primeras pruebas de escucha "serias".La verdad es que están quedando muy bien y el sonido me está sorprendiendo y mucho :"Joder , que bien suena esto " .Como ya esperaba , escena es muy grande, al irradiar sonido por delante y por detrás .Las he separado bastante de la pared (es lo cómodo de este tipo de altavoces, que los puedes mover en un plis).Me gusta mucho como suenan con instrumentos , tipo banda big band , mucho ,mucho. Quizás lo único que veo que me gustaría mejorar es tener la voz un poco más adelante , no sé si eso es por que caen un poco arriba o porqué. También es cierto que sólo en ciertas grabaciones, en otras si que está bastante presente. El bajo me gusta , está muy bien la verdad. EN resumen y hasta ahora , porque creo que se están abriendo con el uso (los dejaré sonando cuando esté fuera de casa para que se vayan rodando) estoy realmente impresionado con el sonido shock 2 Shocked
Ahora a seguir escuchando y a ver si más adelante planteo lo del super tweeter , puede ser lo que le falta con esa caída de los 12K a los 20K
También falta acabarlos estéticamente y ponerlos guapos de verdad. Unas fotos del estado actual
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Img_2060
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Img_2059
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Img_2058
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Img_2061

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Mensaje  vilayez Jue 4 Feb 2021 - 7:51

Enhorabuena , buen trabajo Aplause
Un saludo.
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Mensaje  vitorio Jue 4 Feb 2021 - 9:24

Atómicos. El aspecto es imponente.

"Joder , que bien suena esto ". No me extraña, son otro mundo. La dinámica de un altavoz de 97dB es bestial, como estar dentro de la banda.

Una sugerencia. Prueba un cable fino y rígido, sólo dos hilos de cable de red cat5 o cat6.

Víctor
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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 9:43

vitorio escribió:

Una sugerencia. Prueba un cable fino y rígido, sólo dos hilos de cable de red cat5 o cat6.


Gracias Victor . ¿porqué dices lo del cable fino? ¿por la sensibilidad del altavoz?

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Mensaje  MONOLITO Jue 4 Feb 2021 - 10:05

El altavoz es precioso, y el panel también.
Es lo que tienen los altavoces sensibles, son muy dinámicos.

Y una cuestión; ¿No se te queda un poco escaso en graves?.
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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 10:08

Pues la verdad es que de graves lo noto bastante equilibrado. Aunque sea abierto es un 15" .De todas formas , yo con los graves prefiero que se queden por abajo que no por arriba y que sean molestos. Está claro que en un recinto cerrado sacarían mucho más , pero creo que últimamente ,y no lo digo por ti , hay mucha obsesión con los graves.
Creo que se queda un poco corta arriba , pero voy a esperar , porque en unas horas ayer cambión como de la noche al día en ese sentido
graciass

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Mensaje  MONOLITO Jue 4 Feb 2021 - 10:31

Te lo digo porque junto con un amigo hemos hecho varios proyectos Open con ellos, y aunque sea un 15", siempre se quedaban un poco cortos amplificando tal cual, en pasivo, que no es que no dieran graves. Por otro lado, al altavoz está cerca del suelo, y favorece estas frecuencias.

En cuanto a los agudos, es posible que te falte algo y con un super-tweeter se corrige, pero si quieres ajustarlos mejor, yo te aconsejo a que te compres un micrófono tipo Umik, y midas, es la mejor manera de saber por donde vas, y más con este tipo de altavoz abierto.

¡En fin!, que nos cuentes tus pruebas y tus sensaciones.
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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 11:07

Ayer estuve investigando sobre los super tweeters y existe la posibilidad de ponerle uno con crossover incorporado.Las ventajas es que son fáciles de conectar y te dejan seleccionar el punto de corte , así puedes ir probando cual se adapta mejor .El inconveniente, el precio. Este que he estado mirando y que tiene muy buenas críticas está por 349€
https://www.hifipilot.de/AperionAudio-Super-Tweeter-MK-II_1
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Aperionaudio-super-tweeter-mk-ii_1

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Mensaje  MONOLITO Jue 4 Feb 2021 - 11:36

Es una opción, pero me acabo de dar cuenta que son 90dB. Tienes que poner uno acorde con la sensibilidad del todobanda, de unos 97dBs. Puede que tengas que poner tweeter tipo "Bala".

Es una buena inversión para tus oídos.
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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 11:47

Uno tipo bala quedaría de lujo, pero no creo que encuentre uno con crossover integrado .Supongo que tendría que poner uno aparte .No tengo ni idea de integrar un crossover , así que me tendréis que ayudar Innocent

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Mensaje  MONOLITO Jue 4 Feb 2021 - 12:20

Sin problema, es muy fácil.
Da gusto ver los que os animáis a hacer proyectos, seguro que al final van a sonar mejor que las cajas que se ven en las fotos al fondo. evil 3
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Mensaje  vitorio Jue 4 Feb 2021 - 12:36

benjaminit escribió:
vitorio escribió:

Una sugerencia. Prueba un cable fino y rígido, sólo dos hilos de cable de red cat5 o cat6.


Gracias Victor . ¿porqué dices lo del cable fino? ¿por la sensibilidad del altavoz?

El cable muy fino añade una resistencia al altavoz y sube la Qts, así responde algo mejor en graves en openbaffle. Este altavoz tiene una Qts media (+- el mínimo para que funcione en openbaffle).

Como usas 1-2w la corriente es mínima, no necesitas sección. Prueba a ver. O una resistencia en serie, 1R 2W o parecido.

Otra cosa que puedes hacer es rodarlo con una frecuencia de 30-40 Hz durante unas pocas horas para que la suspensión afloje bien. A poca potencia, claro, que el cono mueva 1mm adelante y atrás. A algunos drivers les viene bien y a otros les da igual, depende del tipo de suspensión.

Espero tus avances, saludos

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Mensaje  vitorio Jue 4 Feb 2021 - 13:09

Casi ningún tweeter normal hifi tiene rendimiento suficiente para emparejar con tu fullrange. Necesitas algo de sonorización.

Puedes probar con un piezoeléctrico. Tienen mala fama porque los usan sin filtro. Pero si se filtran bien suenan estupendamente y son muy baratos. Puedes poner dos por canal, el segundo hacia atrás o hacia arriba al estilo Wharfedale SBF

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Grs-pz1005-3-1-4-piezo-horn-tweeter-similar-to-ksn
https://www.soundimports.eu/en/grs-pz1005.html?utm_campaign=shopping&utm_content=&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_term=


O un Beyma de compresión como el CP16.

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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 14:00

Muchas gracias Víctor , cada día se aprende algo nuevo. Aunque no venga a cuento , para eso deberían servir los foros, para aprender unos de otros.
Probaré lo que dices del cable a ver que tal. Ahora los tengo rodando todo el día con música normal para que se suelten
En cuanto al Super Tweeter ,esta mañana he encontrado este que tiene 98db.No lleva croossover incorporado,
Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Supert10
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Mensaje  vilayez Jue 4 Feb 2021 - 15:12

Quizá este planar te pueda servir https://www.audiophonics.fr/en/tweeter/dayton-audio-pht1-6-speaker-driver-planar-horn-tweeter-80w-6-ohm-105db-2500hz-18khz-p-13708.html
Un saludo.
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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 15:45

Gracias por el aporte. La verdad es que me hacía más gracia, por lo poco que sé de electrónica y porque me da miedo cargarme algo , lo del Super Tweeter + Crossover , donde puedas ir seleccionando el punto de corte . He leído que el Aperion Audio Super Tweeter tiene una sensibilidad de 92dB y el Lii Audio F-15 de 97dB. Siendo la diferencia tan poca, no funcionarían ?? ¿qué pasaría si se conectan? Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia. Parece que lo de Aperion Auidio es un producto de consumo que no especifica que se deba utilizar con ciertos altavoces en concreto .También tiene la posibilidad de bajar la sensibilidad :
"En la parte posterior del Super Tweeter, el sonido se puede refinar aún más con la ayuda de un segundo control giratorio. Los agudos se pueden ajustar de 0 dB a -5 dB en seis pasos. Para que el sonido se pueda adaptar de forma óptima a sus altavoces, la habitación y su propio gusto."
Estoy más pez en esto......

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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 15:47

MONOLITO escribió:Sin problema, es muy fácil.
Da gusto ver los que os animáis a hacer proyectos, seguro que al final van a sonar mejor que las cajas que se ven en las fotos al fondo. evil 3
Pues no creas que no lo pensé ayer cuando estaba escuchándolos Rolling Eyes Cuando estén mas rodados los pondré en un cara a cara a ver que tal ....

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Mensaje  luciotena Jue 4 Feb 2021 - 17:03

tengo por casa un par de estos Fostex T90A que no uso, 106dB (suenan fenomenal y atenuarlos para dejarlos en línea con tus woofers esta chupao) .... igual te pueden interesar:

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" T90a-1
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Mensaje  vitorio Jue 4 Feb 2021 - 17:29

benjaminit escribió:Muchas gracias Víctor , cada día se aprende algo nuevo. Aunque no venga a cuento , para eso deberían servir los foros, para aprender unos de otros.
Probaré lo que dices del cable a ver que tal. Ahora los tengo rodando todo el día con música normal para que se suelten
En cuanto al Super Tweeter ,esta mañana he encontrado este que tiene 98db.No lleva croossover incorporado,
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Uf qué deprisa va el hilo. Mucho mejor así, es porque interesa.

Sin intención de desanimarte, yo no compraría ese twt que pones. Por menos precio tienes Beyma fenomenales, made in Spain, requeteprobados y con repuestos en cualquier tienda. De 40 a 80€. El CP21 (clon de un JBL) es un chollo por unos 80€. Éste:

Proyecto Open Baffle Lii Audio - F15" Beyma-speakers-product-picture-compression-tweeter-CP21F

El filtro que necesitas es un potenciómetro L-pad y un condensador. Tal vez sólo con el condensador. Nada más, no te preocupes que es muy sencillo de hacer. Te va a costar más trabajo hacer un soporte chulo para el twt que montar el filtro. Y si quieres te lo sueldo yo en una caja, sin problemas.

Rendimiento. Necesitas un twt de 100dB o más, segurísimo. Con menos el ajuste será un problema. Piensa que 92dB es la mitad de la mitad de potencia que 98dB (4 veces menos, si no me equivoco con los números).

Dayton fabrica altavoces estupendos, seguro que ese twt que dice Vilayez suena de maravilla y tiene dBs suficientes. Lo mismo del Fostex de Lucio, que es un clásico. Tú eliges.

Y gracias a tí, por compartir un proyecto tan bonito y hacernos pensar. Entre todos aprendemos.

Víctor
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Mensaje  luciotena Jue 4 Feb 2021 - 17:39

pues mira, tambien tengo un par de Beyma CP21 en la misma situación que los Fostex .... esos me costaron 200 euros la pareja en Thomann en su día . Tengo tanto material metido en su caja sin usar que me dá pena.

saludos
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Mensaje  benjaminit Jue 4 Feb 2021 - 17:44

Gracias a todos por los aportes. La verdad es que el Fostex tiene muy buena pinta y debe sonar genial, pero igual se me escapa de presupuesto. Tampoco querría que el Super Tweeter costara más que los Full Range. El Dayton también tiene buena pinta e igual más asequible.En cuanto al filtro , si me pudierais poner el enlace a los componentes que necesito y el esquema ,sería de gran ayuda. Me voy un rato a escucharlos que acabo de llegar a casa Very Happy

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