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Inversores aficionados de Reddit tienen en jaque a Wall Street

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Mensaje  rubius Vie Ene 29, 2021 6:34 pm

Paramés era.¿no?
No se si ahora le va tan bien.
Ya no sigo mucho este mundillo.
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Mensaje  vitorio Vie Ene 29, 2021 6:46 pm

rubius escribió:Joder, 12 mil millones.
Eso en wall Street será una pequeñez, pero en España es pasta.

En todos sitios es pasta. Pero en el mundo de las grandes gestoras no es nada. Las grandes miden los fondos que manejan en billones de euros. Billones europeos.

Da mareo digerir estas cifras. El tamaño se entiende porque gestionan los ahorros de cientos de millones de personas. Muchos cientos de millones aportando 20 ó 50€ cada mes generan cantidades enormes de capital. Súmale los grandes fondos gestores de pensiones.

Esto no pasaba antes de internet. Antes la inversión estaba sólo al alcance de privilegiados con medios y conocimientos. Ahora está al alcance de cualquier ciudadano. Maravillas de internet y de visionarios como John Bogle.
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Mensaje  Enrike Vie Ene 29, 2021 6:55 pm

vitorio escribió:Además, toda esta historia de los Redittors apesta a timo.

1  Un listillo se da cuenta de lo que está haciendo Melvin Capital y las otras gestoras. Especular a cortísimo contra una cadena de tiendas muy conocida. Uuuyyy, qué maalooos son.

2  La cadena de tiendas vendía videojuegos que toda la gente que anda por la red conocía. Muchos de ellos fueron clientes y la aprecian y añoran de cuando compraban. Perfecto, todo cuadra.

3  El listillo diseña un banderín de enganche atractivo para los tontos: "Qué malo es Wall Street" "El mercado no es libre" "Vamos a atacarlos" o cualquier memez por el estilo.

4  El listillo comienza la campaña en Reddit y hace una compra para lanzar la cotización. Arriesga muy poco porque la acción está bajísima.

5  La acción empieza a subir y los tontos van detrás comprando porque "es para una buena causa" porque "Wall Street es malo". Tontos. La acción sube como la espuma, hasta 450$, parece.

6  El listillo se retira con unas ganancias de 100 a 1. Por supuesto no dice nada y como hay mucho movimiento en las acciones de Gamestop no se nota.

7  Los tontos siguen comprando a 400$ acciones que no valen nada. Pero contentos porque "luchan contra Wall Street".

8  Los más espabilado se dan cuenta de que la acción baja y venden en masa.

9  Los últimos tontos venderán a 1$ y pagarán toda la fiesta.

La verdad es que no lo he seguido de cerca, me pilló tarde, y hoy tampoco he mirado como va el tema, pero me apuesto caña y tapa a que ha sido al revés :

- De la comunidad esa de Reddit, de cientos o miles de adolescentes, ha salido la iniciativa de salvar GameStop, y a principios de enero empiezan a comprar acciones de manera compulsiva.

- Hace una semana un tiburón que pasaba por allí, se percata de la jugada, y se une al juego pero en serio, con una cantidad de dinero de las de verdad, de las que pueden disparar de forma significativa el precio de esas acciones.

- El 27 de enero estalla la noticia en los medios : unos cuantos adolescentes derrotan a Wall Street.

- Corren mil rumores (el video de la chica es una muestra, además de no tener ni idea de como funciona, miente, y aprovecha para soltar noticias sin confirmar, como no).

- Imagino que no tardaremos mucho en volver a ver las acciones de GameStop a precios más razonables. Ese mismo tiburón, y otros, seguro que entrarán en corto ahora.

Esperaremos acontecimientos. Saludos,
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Mensaje  vitorio Vie Ene 29, 2021 7:51 pm

Enrike escribió:La verdad es que no lo he seguido de cerca, me pilló tarde, y hoy tampoco he mirado como va el tema, pero me apuesto caña y tapa a que ha sido al revés :

- De la comunidad esa de Reddit, de cientos o miles de adolescentes, ha salido la iniciativa de salvar GameStop, y a principios de enero empiezan a comprar acciones de manera compulsiva.

- Hace una semana un tiburón que pasaba por allí, se percata de la jugada, y se une al juego pero en serio, con una cantidad de dinero de las de verdad, de las que pueden disparar de forma significativa el precio de esas acciones.

- El 27 de enero estalla la noticia en los medios : unos cuantos adolescentes derrotan a Wall Street.

- Corren mil rumores (el video de la chica es una muestra, además de no tener ni idea de como funciona, miente, y aprovecha para soltar noticias sin confirmar, como no).

- Imagino que no tardaremos mucho en volver a ver las acciones de GameStop a precios más razonables. Ese mismo tiburón, y otros, seguro que entrarán en corto ahora.

Esperaremos acontecimientos. Saludos,

Seguro que puede ser como tú dices. Pero sigue siendo un timo y da igual que lo inicie el timador o que lo inicie un bienintencionado y el timador se suba en marcha.

Y el resultado creo que será el mismo. Con la excusa/promesa de hacer un bien, unos ingenuos perderán dinero. Y un listo se embolsará ese dinero.

Para mí la moraleja está clara. No entro en cosas que no conozco y no compro acciones.
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Mensaje  Music56 Vie Ene 29, 2021 8:29 pm

Aunque se aprendió en el crack del 29, en 2009 paso de nuevo. El hombre tropieza una y otra vez sobre la misma piedra. Ya lo dice el anuncio :"La potencia sin control no sirve de nada".Y luego también lo pagamos los que no tenemos nada que ver. Aunque las reglas hayan cambiado desde el 29, da igual.
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Mensaje  quesvi Vie Ene 29, 2021 8:38 pm

Siempre que entrado en bolsa a pasado algo y me ha costado ańos recuperar el valor . Nunca más . A largo también se pierde .


Saludos
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Mensaje  miguel Sáb Ene 30, 2021 1:24 am



un saludo, miguel

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Mensaje  rubius Sáb Ene 30, 2021 2:23 am

La historia de estos fondos de bajistas es que al sacar tantas acciones a la venta ,fuerzan a la baja un valor.
Y si los inversores entran en pánico y venden, el valor baja sin control y sacan un buen pellizco.
Entonces una filial o ellos mismos pueden entrar en el valor a saco.
Y vuelven a ganar, o se posicionan ventajosamente.
Para mí, los bajistas son una lacra.
No veo la utilidad de convertir la bolsa de valores en un casino.
Pero yo no entiendo de economía.
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Mensaje  miguel Sáb Ene 30, 2021 4:55 am

En grandes dimensiones no hace falta un comprendimiento exhaustivo, hay muchas variables,, basta un beneficio, es destruir por el BENEFICIO propio, la gente o el personal se rie que da igual votar y hasta elegir, nos han convencido de ello, cosa que curiosamente en este puto pais, se nos da a elegir, porque quiza sumando seriamos algo y restando mas bien resultamos pesimos. Incluso salga lo que salga no somos democratas y votamos a quien sabemos, pensamos nos ofende una constitucion que nos hace igual ante la ley pero nos empeñamos en difamar y interpretrar a nuestro antojo tanto en un lado como el otro poniendo a los jueces de por medio, falta mucha una voluntad y unirnos como pueblo, si bien de esto no estoy muy seguro, pero con toda la picaresca española que sorry Very Happy Very Happy Very Happy , joder que un ingles o frances, dioosss!!!! qu me perdonen Very Happy Very Happy Very Happy pongamonos de acuerdo como pais.

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Mensaje  poolside Sáb Ene 30, 2021 10:42 am

rubius escribió:Para mí, los bajistas son una lacra.
No veo la utilidad de convertir la bolsa de valores en un casino.
Cuidao con decir estas cosas, que te llaman dictador liberticida por atacar "la libertad" Rolling Eyes
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Mensaje  Enrike Sáb Ene 30, 2021 2:04 pm

rubius escribió:Para mí, los bajistas son una lacra.
No veo la utilidad de convertir la bolsa de valores en un casino.
Pero yo no entiendo de economía.

Permíteme que discrepe amigo. Ya sé que es predicar en el desierto, pero bueno.

Aunque supongo que habrá excepciones como en todo, un fondo de cobertura o hedge fund no es un bajista per se, lo que suele hacer es invertir para cubrir las dos opciones, la de subida y la de bajada de un mercado concreto para así tener más posibilidades de acertar.

Dicho esto, ser bajista es una necesidad del mercado, que lo que hace es reposicionar el precio a su valor correcto si está sobrevalorado; si no lo está no conseguirá nada, solo perder dinero. Un mercado es eficiente si hay alcistas y bajistas, y esa eficiencia se manifiesta en el punto de equilibrio alcanzado finalmente.

Como se ha dicho por aquí, para sacar conclusiones es muy instructivo ver las consecuencias de hechos pasados. Pero de hechos reales, no inventados o tergiversados desde el dogmatismo más fanático, el orgullo y la cabezonería. Y en el de las ventas en corto tenemos una muestra REAL y ACTUAL que nos evidencia su utilidad.

De entre las varias fake news que nos cuenta la chica del anterior vídeo destaca una flagrante mentira, la de que las ventas en corto están prohibidas en Europa !!!!!!!!!!!!!! (¿ De verdad nadie había recalado en semejante barbaridad ?).

Lo que si pasó a mediados de marzo de 2020, cuando estalló la pandemia en Europa, es que algunos paises europeos las prohibieron temporalmente para, en teoría, frenar la volatilidad que podía provocar dicha crisis en las bolsas. En concreto lo hicieron España, Italia, Grecia, Francia y Bélgica que recuerde. La medida duró dos meses, menos en Italia que fueron tres.

En contra, otros países europeos no prohibieron las ventas en corto : Reino Unido, Países Bajos, Alemania o Suecia (si, si señores, Suecia).

Un simple vistazo a la evolución de los principales índices bursátiles de los países que optaron por una u otra medida nos puede dar pistas de las consecuencias de dicha medida Wink

Yendo un poco más allá, igual también nos da pistas del porqué los países donde los reguladores gubernamentales interfieren menos en el libre mercado suelen ser más ricos.

Y lo siento, esta realidad no la he inventado yo Twisted Evil

Saludos,
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Mensaje  poolside Sáb Ene 30, 2021 2:41 pm

Ah, ¿pero que alguien ha visto el video de la chica? Shocked yo ni me molesté


Por otra parte, ya hemos visto lo visible que es la mano supuestamente invisible que autoregula el mercado, claro que sí Very Happy



Enrike escribió:igual también nos da pistas del porqué los países donde los reguladores gubernamentales interfieren menos en el libre mercado suelen ser más ricos.
Esta es una de las soflamas estrella en la barra de los bares. Simpleza como no hay otra. Resulta que esos países son ricos por no interferir, claaaaaro que sí Laughing

Obviamente no cabe otra posibilidad que tomarse estas cosas a cachondeo.

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Mensaje  rubius Sáb Ene 30, 2021 3:04 pm

Igual soy demasiado conservador en éste aspecto , Enrike.
Pero los derivados me parecen meramente especulativos.
No entiendo en qué beneficia eso a una empresa que cotiza en bolsa.
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Mensaje  siempreelmismo Sáb Ene 30, 2021 8:48 pm

Esto si que es una buena inversion.
Muy "astuta" estuvo esta C. Cervera sabiendo escoger "el amor":

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Saludos
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Mensaje  Enrike Dom Ene 31, 2021 11:51 am

rubius escribió:Igual soy demasiado conservador en éste aspecto , Enrike.
Pero los derivados me parecen meramente especulativos.
No entiendo en qué beneficia eso a una empresa que cotiza en bolsa.

Hombre, lo que sí me parece evidente es que los derivados son productos muy complejos y por ello no deberían ser utilizados por un inversor, digamos, de a pie. Utilidad tienen, y mucha, aunque no sé si éste es el sitio ideal para explicarlos.

Simplificándolo mucho mucho mucho, un derivado no deja de ser como una póliza de seguros. A ver si con un ejemplo muy sencillito se entiende.

Imagina que tú tienes unas cuantas miles de hectáreas, y no tienes muy claro que hacer con ellas. De siempre has querido explotar una plantación de algodón por ejemplo. Tienes claros los costes de ponerla en marcha, pero desafortunadamente no tienes ninguna certeza del precio al que podrás vender ese algodón cuando llegue el momento de venderlo, pues éste varía año tras año. Aquí es donde entra el mercado de futuros, que lo que hace es garantizarte un precio concreto de venta para tu algodón en un futuro determinado. Gracias a este derivado ya tienes la información necesaria para decidir si te es rentable, si te lanzas a la aventura de cultivar algodón.

En años sucesivos, puedes hacer dos cosas : dejar que el mercado decida el precio al que podrás vender tu algodón, o garantizarte vía futuros un precio establecido para cada cosecha. O sea, arriesgarte o ir sobre seguro.

Saludos,

P.D. Por cierto Rubius, ¿ que tal estás del bicho ?
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Mensaje  rubius Dom Ene 31, 2021 5:30 pm

Bien, gracias.
ya llevo dos meses trabajando lo poco que me permiten.
Parece que no me ha dejado secuelas.

Un saludo , Enrike.
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Mensaje  Enrike Dom Ene 31, 2021 6:29 pm

Me alegro mucho amigo Wink

Saludos,
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Mensaje  poolside Miér Feb 03, 2021 6:29 pm


Jajajaja me encanta, da igual de lo que se hable, al final siempre aparece el coletas, galapagar, etc Laughing
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Mensaje  orejones Jue Feb 04, 2021 10:39 am

Bueno, ya tenemos una versión española de la película:

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Mensaje  vitorio Jue Feb 04, 2021 7:18 pm

Todo este revuelo está muy bien, así muchos aprenderán que "jugar en bolsa" es muy peligroso, que puedes perder todo lo que juegues. Tan peligroso para su dinero como jugar a la ruleta.
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Mensaje  siempreelmismo Jue Feb 04, 2021 7:40 pm

Me temo que muchos se lo toman como una partida mas de póker o apuesta deportiva online, sin el mas mínimo conocimiento sobre el tema, pero que satisface su ansia/mono de juego, creyendo además que quizas podrán ganar mucha pasta sin levantar el culo del sillón ni el dedo del ratón.

Otros pensarán que estan contribuyendo o formando parte de algún tipo de sublevación antisistema, de lección a los poderes.

Cuando la realidad es que la mayoria serán ninis que no saben (ni quieren saber) como ganarse un euro, gente manipulada y manipulable al servicio de otros que si son más listos y seguramente, que forman parte del poder contra el que creen luchar o levantarse.

Saludos
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Mensaje  Enrike Dom Feb 07, 2021 1:32 pm

Enrike escribió:- Imagino que no tardaremos mucho en volver a ver las acciones de GameStop a precios más razonables. Ese mismo tiburón, y otros, seguro que entrarán en corto ahora.

¿ Nadie de aquí con ventas en corto ? Y mira que era evidente.

Saludos,
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