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Inversores aficionados de Reddit tienen en jaque a Wall Street

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Mensaje  poolside Jue 28 Ene 2021 - 13:57



Gamestop: cómo inversores aficionados de Reddit se enfrentaron a Wall Street y ganaron (por el momento)


Hilo explicando muy bien el tema:

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recopilado de: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Lo mejor de todo esto está siendo ver desfilar por los medios a todos los peces gordos de Wall Street, titanes del libre mercado que siempre pidieron desregular, ahora pidiendo regulaciones para evitar estas operaciones y sanciones a los que les están haciendo perder cientos de millones de doláres roflmao


Libre mercado mientras yo me forre Rolling Eyes


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Mensaje  kerouack Jue 28 Ene 2021 - 14:24

Muy interesante. Y para aprender de lo que hacen esos fondos de Wall Street. Y de cómo nos podemos organizar la gente normal.

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Mensaje  ducados123 Jue 28 Ene 2021 - 18:46

Van a ir por Reddit por lo civil o por lo militar, pues que lleven cuidado que esa generación está a las puertas y vienen pegando fuerte.

Saludos.
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Mensaje  poolside Jue 28 Ene 2021 - 19:15

Es bastante fuerte. Sobre todo el cambio de reglas de juego por parte del árbitro a mitad de partido:

"El fondo que más se empernó fue Melvin Capital, uno de los fondos más importantes, poderosos y despiadados del mundo. Melvin Capital avisó a Wall Street ayer (que GameStop estaba a 160 u$d), que si esa empresa seguía creciendo, ellos entraban en quiebra."

"Wall Street les permitió salir anticipadamente (¡¡¡¡¡¡¡¡ Shocked !!!!!!!!) del plazo del short-selling (violando el contrato que firmaron), como excepción para evitar su bancarrota y, por efecto dominó, la quiebra de muchos otros fondos."

Es decir, que para que el juego siga en marcha (funcionando para los de siempre) se puede cambiar a voluntad el marcador en el minuto que a mí me parezca (si voy perdiendo 0-3, me pongo 7-1 y fuera), adaptar la duración del partido, pitar penaltis siendo falta en el mediocampo, lo que haga falta, decisiones a capricho para que sea mi equipo el que siempre gane.

Y más aún, la evidencia palmaria e incontestable de que siempre hace falta un regulador.

Y todavía algunos siguen diciendo que eso es un "sistema" económico. Libre ¿qué? Laughing
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Mensaje  poolside Jue 28 Ene 2021 - 19:29

No acaban ahí los chistes del libre mercado, hay más:

Primero dicen:

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Y luego:

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¿No es maravilloso?
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Mensaje  poolside Jue 28 Ene 2021 - 19:33


Que no pare el festival!!!!


Reddit ataca de nuevo: los foreros hacen subir un 6.000% a Blockbuster, en quiebra desde hace más de una década


wave
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Mensaje  quesvi Jue 28 Ene 2021 - 20:06





Bien esplicado para quien no entienda
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Mensaje  Enrike Jue 28 Ene 2021 - 20:50

quesvi escribió:

Bien esplicado para quien no entienda

Esta chica no tiene mucha idea de como funciona una venta en corto Wink

Saludos,
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Mensaje  vitorio Jue 28 Ene 2021 - 22:05

Especular a corto plazo en bolsa es una locura. A corto plazo la bolsa es un juego de suma cero, uno gana lo que otro pierde. Repartidos por todo el planeta hay tipos especialistas en esto que dedican todo su tiempo a estas compraventas rápidas. El que crea que puede ganarles es un insensato.

Para los mortales comunes es imposible ganar dinero así. Vas ganando/empatando en unas pocas operaciones pequeñas.
Crees que lo dominas y empiezas a hacer compras más fuertes. Hasta que la cagas en gordo y pierdes todo lo ganado y más. Cuanto más tarde la cagas peor, más pierdes. Se acabó la aventura en bolsa.

Por otro lado, eso no es invertir. Es pura especulación. Nada recomendable, el riesgo es inmenso.
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Mensaje  poolside Jue 28 Ene 2021 - 22:47

Con esto se entiende seguro:

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Mensaje  Enrike Vie 29 Ene 2021 - 9:18

vitorio escribió:Especular a corto plazo en bolsa es una locura.

La gran diferencia entre ir a short o a hold es el riesgo. Mientras si vendes en corto puedes perder mucho más de lo invertido (que es lo que les está pasando a esos fondos), si mantienes a largo lo que puedes perder como máximo es lo invertido.

Pero ya se sabe, la rentabilidad es inversamente proporcional al riesgo.

Saludos,
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Mensaje  rubius Vie 29 Ene 2021 - 9:45

Tengo un amigo que en pocos meses ganó 100,000 € operando intradía y se envalentonó.
Se metió en operaciones de cortos y palmó lo que había ganado y algo más.

Acordaos de aquél inversor multimillonario que se arruinó apostando contra VolksWagen.

Yo nunca me he atrevido con derivados de ningún tipo.
Bastante pierdo comprando valores a la forma tradicional.
Me lo paso bien perdiendo.

¿ganar en bolsa?
eso debe de ser la hostia, ¿no? Innocent
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Mensaje  vitorio Vie 29 Ene 2021 - 10:59

rubius escribió:Tengo un amigo que en pocos meses ganó 100,000 € operando intradía y se envalentonó.
Se metió en operaciones de cortos y palmó lo que había ganado y algo más.

A eso me refería. La historia de tu amigo es muy frecuente.

Ganar dinero en la bolsa es muy fácil. Sólo hay que invertir prudentemente y esperar. Pero es un sistema muy eficaz, lento y aburrido que no mola nada. No podemos presumir frente al "cuñao" de lo que hemos ganado en un día y vacilarle con brokers y cortos y apalancamientos y velas y blablabla.
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Mensaje  poolside Vie 29 Ene 2021 - 11:05


A la vista de los hechos sucedidos, sin interpretación personal posible, tenemos que:

- se han cambiado las reglas de juego sobre la marcha, permitiendo saltarse plazos firmados y de obligado cumplimiento, para evitar un colapso en cascada del sistema.
- se han bloqueado operaciones de compra a ciudadanos determinados.
- en otros casos se ha limitado el acceso a determinados valores.


Hemos visto además, que es necesaria, de forma obligatoria e inevitable, la existencia de un vigilante permanente.

Añadido a esto, este vigilante en determinadas situaciones se ve obligado a intervenir, de forma inexcusable para que no salte todo por los aires, y con el agravante de que esta intervención no tiene más remedio que hacerse de forma arbitraria y parcial.


Con estas cartas encima de la mesa:

- De forma obvia e incontestable, lo que tenemos funcionando actualmente no es libre mercado. Es una obra de teatro que quiere parecerse a una fantasía utópica que existe en la imaginación de unos cuantos.

- Y no sólo no existe ni es lo que tenemos, sino que esta fantasía teórica y utópica es absolutamente irrealizable e imposible de implantar en la realidad tangible y existente. Tarde o temprano todo se vendría abajo de forma definitiva e irrecuperable.


A partir de estos hechos, defender este "sistema" (que no es un sistema porque no sirve y es irrealizable), defender o empeñarse en este "sistema", digo, sólo será posible desde el dogmatismo más fanático, el orgullo y la cabezonería.

Y lo siento, esta realidad no la he inventado yo.

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Mensaje  vitorio Vie 29 Ene 2021 - 11:34

Además, toda esta historia de los Redittors apesta a timo.

1 Un listillo se da cuenta de lo que está haciendo Melvin Capital y las otras gestoras. Especular a cortísimo contra una cadena de tiendas muy conocida. Uuuyyy, qué maalooos son.

2 La cadena de tiendas vendía videojuegos que toda la gente que anda por la red conocía. Muchos de ellos fueron clientes y la aprecian y añoran de cuando compraban. Perfecto, todo cuadra.

3 El listillo diseña un banderín de enganche atractivo para los tontos: "Qué malo es Wall Street" "El mercado no es libre" "Vamos a atacarlos" o cualquier memez por el estilo.

4 El listillo comienza la campaña en Reddit y hace una compra para lanzar la cotización. Arriesga muy poco porque la acción está bajísima.

5 La acción empieza a subir y los tontos van detrás comprando porque "es para una buena causa" porque "Wall Street es malo". Tontos. La acción sube como la espuma, hasta 450$, parece.

6 El listillo se retira con unas ganancias de 100 a 1. Por supuesto no dice nada y como hay mucho movimiento en las acciones de Gamestop no se nota.

7 Los tontos siguen comprando a 400$ acciones que no valen nada. Pero contentos porque "luchan contra Wall Street".

8 Los más espabilado se dan cuenta de que la acción baja y venden en masa.

9 Los últimos tontos venderán a 1$ y pagarán toda la fiesta.

Ya lo veréis


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Mensaje  vitorio Vie 29 Ene 2021 - 11:46

Y sinceramente espero que nadie salga realmente perjudicado por este lío. Me refiero a los Redditers bienintencionados, que de buena fe han comprado acciones muy sobrevaloradas.

Lo que le pase a Melvin Capital me importa un pito, es una gestora muy muy pequeña que opera a máximo riesgo. Es normal que se estrellen de vez en cuando. Y sus inversores merecen perder el capital invertido. Y además es muy sano que pase.

EDITO: Por favor que nadie se enfade porque llamo a los compradores tontos. No lo hago para insultar, lo uso en el sentido de "infeliz" o "ingenuo". Yo he sido tonto más de una vez.


Última edición por vitorio el Vie 29 Ene 2021 - 12:27, editado 1 vez
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Mensaje  poolside Vie 29 Ene 2021 - 11:53


Eso sí es cierto, el "sistema" es perfecto para las estafas.

Sigamos con él, pues. Si lo envolvemos en papel brillante y le ponemos muchas pegatinas de "libre" y "libertad", todo cuela, está claro.

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Mensaje  jose lopez Vie 29 Ene 2021 - 12:46

¿Alguien se acuerda de terra o gowex? Innocent

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Mensaje  Mandrake Vie 29 Ene 2021 - 13:11

vitorio escribió:Además, toda esta historia de los Redittors apesta a timo.

1  Un listillo se da cuenta de lo que está haciendo Melvin Capital y las otras gestoras. Especular a cortísimo contra una cadena de tiendas muy conocida. Uuuyyy, qué maalooos son.

2  La cadena de tiendas vendía videojuegos que toda la gente que anda por la red conocía. Muchos de ellos fueron clientes y la aprecian y añoran de cuando compraban. Perfecto, todo cuadra.

3  El listillo diseña un banderín de enganche atractivo para los tontos: "Qué malo es Wall Street" "El mercado no es libre" "Vamos a atacarlos" o cualquier memez por el estilo.

4  El listillo comienza la campaña en Reddit y hace una compra para lanzar la cotización. Arriesga muy poco porque la acción está bajísima.

5  La acción empieza a subir y los tontos van detrás comprando porque "es para una buena causa" porque "Wall Street es malo". Tontos. La acción sube como la espuma, hasta 450$, parece.

6  El listillo se retira con unas ganancias de 100 a 1. Por supuesto no dice nada y como hay mucho movimiento en las acciones de Gamestop no se nota.

7  Los tontos siguen comprando a 400$ acciones que no valen nada. Pero contentos porque "luchan contra Wall Street".

8  Los más espabilado se dan cuenta de que la acción baja y venden en masa.

9  Los últimos tontos venderán a 1$ y pagarán toda la fiesta.

Ya lo veréis



Esto es lo primero que se me ha pasado por la cabeza cuando he leido el hilo...Estos que compran estas acciones claramente sobrevalorada no van a ganar nada, y muy probablemente sí que perderán lo invertido. Y a todas, estas, a nadie se le obliga a invertir en bolsa, si alguien lo hace sin informarse y tener claro que puede perderlo todo...Muy "Robinhoodiano" todo, pero para que alguien gana impepinablemente alguien tiene que perder
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Mensaje  vitorio Vie 29 Ene 2021 - 13:48

Mandrake escribió:Esto es lo primero que se me ha pasado por la cabeza cuando he leido el hilo...Estos que compran estas acciones claramente sobrevalorada no van a ganar nada, y muy probablemente sí que perderán lo invertido. Y a todas, estas, a nadie se le obliga a invertir en bolsa, si alguien lo hace sin informarse y tener claro que puede perderlo todo...Muy "Robinhoodiano" todo, pero para que alguien gana impepinablemente alguien tiene que perder

Efectivamente, en la bolsa a corto plazo para que alguien gane impepinablemente alguien tiene que perder.

Y cuando pierdan, me da que no va a haber muchas quejas. Porque son gente muy buena (Robinhood) que lucha contra el malvado capitalismo, Wall Street, Sauron y los poderes ocultos.

Y como la intención era buena, aunque salga fatal para muchos, pues nadie buscará al buen timador.
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Mensaje  poolside Vie 29 Ene 2021 - 16:42

vitorio escribió:Melvin Capital es una gestora muy muy pequeña

¿Podrías ampliar la información para sostener esta afirmación? Lo digo por intentar entender lo sucedido, si realmente fuese un fondo muy muy pequeño, no se habría liado la que se ha liado, ni les hubiesen permitido salirse del plazo de venta corta, ni hubiese habido bloqueos masivos de otras compras, etc etc, simplemente hubiesen dejado que ese fondo pequeño quebrase y ya, si fuese tan pequeño no le importaría a nadie ¿no? scratch
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Mensaje  vitorio Vie 29 Ene 2021 - 17:18

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La primera de la lista es BlackRock, que gestiona 7.318 US$b. Aproximadamente 6 veces el PIB español.
La última de la lista (nº 56) es Nomura Asset Management que gestiona 518 US$b. Son billones americanos, equivalentes a nuestros miles de millones.

Según wikipedia, Melvin Capital gestiona US$12.5 billion . Esto nos da una idea de su tamaño, es una hormiga. 50 veces más pequeña que la nº 50 mundial.
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Para entendernos, es del tamaño de Bestinver.
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Mensaje  poolside Vie 29 Ene 2021 - 17:20

¿Entonces por qué no han dejado simplemente que quebrara? scratch

Y tampoco entiendo entonces tanto escándalo ni tanto movimiento a alto nivel scratch
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Mensaje  rubius Vie 29 Ene 2021 - 17:26

Joder, 12 mil millones.
Eso en wall Street será una pequeñez, pero en España es pasta.
Bestinver tuvo sus años dorados, no sé como les va desde que les dejó el genio de las finanzas ...no recuerdo su nombre.
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Mensaje  vitorio Vie 29 Ene 2021 - 17:31

Aclaro que Bestinver es una gestora muy seria con excelentes rendimientos que no se mete en operaciones bajistas ni trapisondas por el estilo. En calidad años luz por delante de Melvin.

La cito sólo porque es una gestora española que muchos conocen y tiene un tamaño similar (un 40% más pequeña, para ser exacto).
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