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Ayuda con Kt77 y posible equivalencia El34

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Mensaje  last minute el Mar 12 Ene 2021 - 15:46

Hola compañeros,
Estoy a punto de recibir un integrado Line Magnetic Lm211,quiero mejorar las válvulas de origen y estoy pensando en sustituir la El34, por la Kt77 genelex que según tengo entendido es la Misma válvula.

Mi duda surge en si estoy en lo cierto, ya que en el manual de instrucciones solo aparece como reemplazo la (6ca7) y no nombra a la Kt77.

Según lo que tengo entendido puedo instalar la Válvula Kt77 pero en amplificadores con tensiones de placa inferiores a los 500V.. Aquí me Pierdo..!!

Alguien con experiencia que pueda ayudarme??

Gracias
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Mensaje  carrey el Mar 12 Ene 2021 - 19:25

Creo que no deberías hacerlo porque llevan conexiones diferentes, tu mismo puedes comprovarlo buscando en internet las hojas de datos (Data Shit) y veras que las patillas de conexiones de una y otra son diferentes.
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Mensaje  galena el Mar 12 Ene 2021 - 20:30

En la parte del conexionado únicamente cambia la reja pantalla, la EL34 la tiene en la pata 1 y la KT77 la tiene unida a la placa, pata 8. Las intensidades de filamentos "casi iguales" 1,4 y 1,5 a., corriente de placa la misma 100 ma.
Si que se pueden intercambiar, únicamente habrá que ajustar un poco el bias, EL34 -10 v -13,5 v. y KT77 -13,5 v -16,5 v.

EL34 . . . KT77

Saludos



galena

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Mensaje  last minute el Mar 12 Ene 2021 - 20:59

Gracias Carrey, Galena sé que ambos sois unos maestros en todo este tema y os agradezco la ayuda, pero no sé que desicion tomar porque los dos me habéis ofrecido respuestas totalmente diferentes

En la un instrucciones del line magnetic solo viene como opción de reemplazo la 6CA7

Ayuda con Kt77 y posible equivalencia El34 Screen14

Podeis profundizar un poco más sobre el tema??

Gracias
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Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 12 Ene 2021 - 21:07

La 6CA7 es la versión americana de la EL34, es una sustitución directa.

Con otras válvulas quizás tengas que ajustar el bias. En mi chi-fi, que lleva de origen EL34B, pongo sin problemas tubos 6L6GC, que tienen una potencia de disipación superior pero se compensa con una impedancia mayor. Incluso puedo usar KT66 ajustando la resistencia de cátodo para darle más corriente.

Te pongo un enlace dónde se comparan varios modelos de la familia EL34. Curiosamente, se añade el tubo KT77.

https://blog.thetubestore.com/audiophile-review-el34-family-tube-comparison/


Última edición por El Hombre del SACD el Mar 12 Ene 2021 - 21:25, editado 1 vez
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Mensaje  galena el Mar 12 Ene 2021 - 21:13

last minute escribió:Gracias Carrey, Galena sé que ambos sois unos maestros en todo este tema y os agradezco la ayuda, pero no sé que desicion tomar porque los dos me habéis ofrecido respuestas totalmente diferentes

Lo habitual en los foros, uno contesta "blanco" y otro "negro".....

Ahí te he dejado el enlace de la hoja de datos de cada válvula, los puedes mirar y compararlas tu mismo, si todo es igual o casi, se puede reemplazar.

Saludos

galena

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Mensaje  last minute el Mar 12 Ene 2021 - 21:24

galena escribió:
last minute escribió:Gracias Carrey, Galena sé que ambos sois unos maestros en todo este tema y os agradezco la ayuda, pero no sé que desicion tomar porque los dos me habéis ofrecido respuestas totalmente diferentes

Lo habitual en los foros, uno contesta "blanco" y otro "negro".....

Ahí te he dejado el enlace de la hoja de datos de cada válvula, los puedes mirar y compararlas tu mismo, si todo es igual o casi, se puede reemplazar.

Saludos

Aparentemente todo es igual excepto la diferencia de 1A entre ambas, que puede corregirse con corrigiendo el bias como  mencionaste en tu anterior correo

Además en el enlace de la genelex kt77 la anuncian perfectamente como sustituta de la el34,
6ca7,

Cito texto  de la página Granada audio :

La KT77 Gold Lion es reproducción exacta de la original KT77, pero con mejoras en los materiales empleados, como el ánodo,  compuesto por una aleación especial de aluminio, lo que le confiere una calidad de sonido y fiabilidad de uso excepcionales.

Estupendo repuesto para todos aquellos amplificadores que monten ésta válvula de origen, también puede sustituir a las EL34 o 6CA7 con una mejora considerable en sonido, pero en amplificadores con tensiones de placa inferiores a los 500V, caso de tener tensión anódica superior consultar con Granada Audio.


Creéis que se llegue a más de 500v en la placa?
Podéis aclararme esto, no quiero cargarme el amplicador nada más llegar wallbash

Estaba entre esa o las actuales avellana de Nueva producción, que no me hacen gracia y creo que no ofrecerían mucha diferencia con respecto a unas JJ por eso la elección de las kt77,también otras candidatas son las tungsol, dicen que más clarisas y detalladas con respecto la gold Lion!

El cuanto a las de previo (12au7/12ax7)alguna recomendación sin arruinarme?


Última edición por last minute el Mar 12 Ene 2021 - 21:46, editado 1 vez
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Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 12 Ene 2021 - 21:35

No te vas a cargar nada, sería raro que tuvieses problemas. Las JJ tienen buena prensa, y además tiene un precio interesante.
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Mensaje  last minute el Mar 12 Ene 2021 - 21:49

El Hombre del SACD escribió:No te vas a cargar nada, sería raro que tuvieses problemas. Las JJ tienen buena prensa, y además tiene un precio interesante.

Interesante el articulo que me mandaste, me ha despertado más la duda sobre cuales poner.? wallbash

Las kt77 son más dinámicas y naturales, las tungsol,JJ más detalladas y abiertas por lo que he leído!
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Mensaje  galena el Mar 12 Ene 2021 - 22:29

Creéis que se llegue a más de 500v en la placa?

No

Saludos

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Mensaje  MONOLITO el Mar 12 Ene 2021 - 23:11

¿Y por qué te complicas la vida?, si te dice el fabricante que puedes poner una 6CA7, pues pon esa y punto. No va a pasar nada por poner una KT77, pero lo suyo sería ajustar el amplificador para esta válvula y sacarle el 100 por 100.

Personalmente me gusta más la 6CA7 que la EL34, tiene un poco más de cuerpo, suena un poco más grande sin perder definición. Además no vas a tener que ajustar nada, ni comete el tarro a ver si me cargo el amplificador o cosas por el estilo.
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Mensaje  last minute el Mar 12 Ene 2021 - 23:42

MONOLITO escribió:¿Y por qué te complicas la vida?, si te dice el fabricante que puedes poner una 6CA7, pues pon esa y punto. No va a pasar nada por poner una KT77, pero lo suyo sería ajustar el amplificador para esta válvula y sacarle el 100 por 100.

Personalmente me gusta más la 6CA7 que la EL34, tiene un poco más de cuerpo, suena un poco más grande sin perder definición. Además no vas a tener que ajustar nada, ni comete el tarro a ver si me cargo el amplificador o cosas por el estilo.

Hola,
gracias por a tu aportación  como mencionas la mejor idea seria esa ,pero no quiero gastar un pastizal en válvulas nos y no conozco la nueva production de la 6ca7 por los que seria ir a ciegas..en cambio de la kt77 la mencionan en todos los foros y creo que sería una mejor opción .

Igualmente metiéndome en foros el último cambio que aconsejan en la escalera de cambios es el de la las válvulas de potencia, si que se da prioridad en la escalera de cambio a las válvulas de previo que son flojas, pero mencionan que las válvulas de potencia de serie no son malas y que el gran cambio no será por estas ...
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Mensaje  galena el Miér 13 Ene 2021 - 7:06

Las válvulas del previo no son flojas, de ellas depende el que el ampli suene más o menos potente así como con más o menos calidad. Es en esta parte del ampli donde se manipula y colorea el sonido del ampli.
Las finales lo único que hacen es darle potencia a esa señal.
Los mayores cambios en el sonido los obtendrás cambiando las válvulas del previo, he dicho cambios en el sonido y nó mejoras.

Un saludo


galena

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Mensaje  MONOLITO el Miér 13 Ene 2021 - 7:32

Hay válvulas 6CA7 de muy buena calidad de fabricación actual, Psvane por ejemplo.
Shuguang , Electro Harmonix también.

No te fíes de ninguna revista, como mucho de los comentarios de los aficionados, las pruebas las han hecho con sus equipos, sus altavoces, sus salas y su oído... luego las pones en el tuyo y es otra historia.
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Mensaje  galena el Miér 13 Ene 2021 - 8:15

last minute escribió:
MONOLITO escribió:¿Y por qué te complicas la vida?, si te dice el fabricante que puedes poner una 6CA7, pues pon esa y punto. No va a pasar nada por poner una KT77, pero lo suyo sería ajustar el amplificador para esta válvula y sacarle el 100 por 100.

Personalmente me gusta más la 6CA7 que la EL34, tiene un poco más de cuerpo, suena un poco más grande sin perder definición. Además no vas a tener que ajustar nada, ni comete el tarro a ver si me cargo el amplificador o cosas por el estilo.

Hola,
gracias por a tu aportación  como mencionas la mejor idea seria esa ,pero no quiero gastar un pastizal en válvulas  nos y no conozco la nueva production de la 6ca7 por los que seria ir a ciegas..en cambio de la kt77 la mencionan en todos los foros y creo que sería una mejor opción .

Igualmente metiéndome en foros el último cambio que aconsejan en la escalera de cambios es el de la las válvulas de potencia, si que se da prioridad en la escalera de cambio a las válvulas de previo que son flojas, pero mencionan que las válvulas de potencia de serie no son malas y que el gran cambio no será por estas ...

¿Aún no has llegado al capítulo "condensadores de acoplo interetapa"? pues yá llegarás, también dicen que mejora el sonido al cambiarlos por otros mejores.

Saludos

galena

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Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 13 Ene 2021 - 9:57

Sí no tienes muchos conocimientos de electrónica, tienes que hacer caso a la gente con más experiencia, y aquí hay muchos sabios, por fortuna.

Para aclararte las ideas, yo puedo darte algo más de información en base a mi experiencia, si bien cada uno es de su padre y de su madre, y cada cual es un caso aparte.

En general (en general, digo) nuestros tubos suelen funcionar a un 60-70% de la potencia de su disipación máxima, y siempre hay un pequeño margen. Funcionar por debajo de esa cifra significa que obtendrás un sonido débil, aunque lo notes natural. Si subes de ahí, al contrario, notarás un sonido pleno, pero seguramente apretado y con distorsión, y además corres el riesgo de sobrecalentar el tubo y acortar su vida útil. Lo ideal sería tener un osciloscopio y ajustar el bias con una señal de prueba hasta obtener el 100% del rendimiento óptimo, pero no es el caso con la mayoría de aficionados, así que se dan unos valores de corriente dentro de unos márgenes. Los amplificadores se diseñan en base a unos determinados tubos, y cambiarlos por capricho significa que cambiaremos la forma en que funcionan los circuitos.

Me parece correcto ser conservador en este sentido, y repito que tienes que hacer caso a los técnicos. Pero también es verdad que hoy en día contamos con una herramienta muy poderosa que es internet, con la cual puedes conocer la experiencia de personas que como tú desean experimentar cosas nuevas.

Todo con precauciones pero... bienvenida la experimentación, que es también un placer para espíritus inquietos, como servidor.
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Mensaje  galena el Miér 13 Ene 2021 - 10:12

Yo, al que quiera aprender le recomiendo un libro y que se olvide de internet.

Saludos

galena

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Mensaje  last minute el Miér 13 Ene 2021 - 12:49

Gracias a todos por vuestros consejos!
Consultaré con la almohada con relación a la elección de las válvulas de potencia

GALENA, he tenido experiencia cambiando condensadores en señal en otras amplificaciónes que he tenido, de hecho tengo varios condenadores de 0,22uf parados en casa hace años, jantzen silver, Audyn true cupper... De hecho en audyn nunca lo llegué a instalar porque en foros se decía que no iban bien para señal, que más bien se ulilizaban en componentes de. Filtrado de cajas.. No sé si esto es cierto.. Alguien con experiencia??

MONOLITO, se que hay nueva producción de la 6ca7 pero de chiná no quiero comprar, tuve la serie treasure de psvane en 6ns7/2a3 y la sensación de poca calidad en cuanto al peso y casquillo de unión del tubo ( se me llego a desprender) me obligaron a desechar esa opción..

De las rusas la única que me atrae  es la electroarmomix pero en foros te ala aconsejan para amplificadores de guitarra por su robustez etc.. No se como podrían llegar a sonar y no quiero convertír un valvular en un sonido a transistores que para eso ya tengo dos.

Busco algo intermedio,puesto que para apertura, calidez etc ya tengo los single ended.

Invertí en este integrado por simplicidad y tener un sonido parecido pero con más chicha ya que los cajas Ramallo a pesar de que se excitan perfectamente con 3w agradeceran esos 15/38w de más como agua de mallo con un plus de dinámica!!


Última edición por last minute el Jue 14 Ene 2021 - 11:37, editado 1 vez
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Mensaje  Celsius el Miér 13 Ene 2021 - 15:39

Son 100% compatibles, las he intercambiado  muchas veces en 4 amplificadores diferentes. 

Y A mi gusto de  el34,  6ca7 y  kt77 estas últimas me gustaban más.  Probé las jj kt77
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Mensaje  MONOLITO el Miér 13 Ene 2021 - 17:40

No son compatibles al 100%, si fuera así se llamarían igual, las versiones son dos, la Europea y la Americana y aún así hay pequeñas diferencias. Se pueden intercambiar y van a funcionar, igual que unas cuanta válvulas más de características similares, pero no son iguales.

Soy partidario de hacer un circuito específico para cada tipo de válvula, no me gustan los amplificadores que admiten dos o más tipos diferentes de válvulas, por mucho que se empeñen los constructores, no se les saca el 100 x 100 a válvulas distintas en un mismo circuito. No solo es cuestión del bias, hay más cosas que ajustar. Que se pueden intercambiar, ¡Pues claro!, que van a funcionar, ¡Pues claro!, pero mi experiencia me dice que cuando todos los parámetros están bien ajustados es cuando mejor suenan las válvulas. Creo que me voy a morir diciendo esto y no me van a hacer ni puñetero caso.
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Mensaje  galena el Miér 13 Ene 2021 - 18:06

Quieto parao que pienso lo mismo. Además del bias están las capacidades y resistencia internas de la válvula, en todas no es igual luego la que mejor sonará en ese ampli es aquella con la que fué diseñado y estudiado, la que trae de origen.

Saludos



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Mensaje  last minute el Miér 13 Ene 2021 - 19:18

Creo que leyendo vuestros comentarios será mejor respetar características del cacharro y  instalar EL34
Estoy entre las svetlana logo (nueva producción) tungsol y por ultimas las JJ

Tan solo es por tener cierta calidad en las vulvulas,no creo que sea tan drástico el cambio en este sentido!

Para las de previo creo que me voy a decantar por 12au7 electron tube  nos y 12ax7 rft nos guiado por lamberto de radio antigua, aprovecho para decir que me ha atendido estupendamente vía Mail ,explicando cada detalle que le le preguntado con una gran profesionalidad y conocimiento,al igual que todos vosotros!!


Última edición por last minute el Miér 13 Ene 2021 - 19:37, editado 1 vez
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Mensaje  galena el Miér 13 Ene 2021 - 19:34

¿Lamberto está en Granada Audio?

Saudos

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Ayuda con Kt77 y posible equivalencia El34 Empty Re: Ayuda con Kt77 y posible equivalencia El34

Mensaje  last minute el Miér 13 Ene 2021 - 19:37

galena escribió:¿Lamberto está en Granada Audio?

Saudos

Perdón RADIO ANTIGUA wallbash sweatdrop
Corregido en el anterior post ,disculpad
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Mensaje  galena el Miér 13 Ene 2021 - 19:47

A Lamberto lo conocí hace bastantes años, más de 20 o 25, apareció por El Válvulas un día con las radios de válvulas que vendía, un día se quedó con los restos de una antigua academia de radio, no sé si CEAC o RADIO MAYMO y comenzó su andadura de venta de componentes de radio.
Y al de Granada Audio, Jose, también lo conozco por haberle comprado algunas cosillas también para las radios, de ahí mi extrañeza.

Un saludo

galena

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