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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  quesvi Miér 30 Dic 2020 - 12:20






Algo dejamos de escuchar



Saludos
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Mensaje  galena Miér 30 Dic 2020 - 13:37

Depende, si tienes plato y lector de cd no te pierdes nada.

Un saludo

galena

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Mensaje  CarlesProg Miér 30 Dic 2020 - 14:07

Buenas!

Solo porqué el disco esté prensado en UK, no quiere decir que sea una buena grabación... además no se si será la mejor cápsula para realizar la prueba y ha limpiado la aguja con el dedo??? pray

De todos modos, de estudios, artículos, inventos... en Internet hay a patadas que te dicen que lo digital és mejor y al revés... Yo lo que tengo claro es que la calidad del formato del vinilo es más que suficiente para disfrutar de la música al máximo y de momento nadie me ha podido demostrar con audiciones (no en laboratorio) que el digital suene mejor. Yo disfruto del vinilo y del digital, cada cual en su momento, y las discusiones científicas de si uno es mejor que el otro siempre las encuentro irreales, porqué la música és analógica, tenga un origen digital o no, lo que entra por el oído no son bits...

Saludos!
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Mensaje  poolside Miér 30 Dic 2020 - 14:25

Los altavoces hacen mover el aire en analógico, es decir, en continuo, no en discreto.

Esas vibraciones se transmiten por el aire en analógico, es decir, en continuo, no en discreto.

Nuestros oídos funcionan en analógico, es decir, en continuo, no en discreto.

Al fin y al cabo el audio digital es como esas ilusiones ópticas en las que nuestro cerebro cree ver algo que luego no es.
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Mensaje  hifiliberator Miér 30 Dic 2020 - 14:39

La respuesta es sencilla. Porque no se tiene un buen sistema digital.  evil 3

Un vinilo tiene menos definición, menos planos, peor imagen, y sobre todo, menor rango dinámico. En lo que si gana el vinilo, es en coloración. Esto puede resultar muy satisfactorio. Todo depende del paradigma de cada cual.

También debo reconocer que el vinilo es mas divertido. Hay que encontrar el disco, sacarlo sin tocarlo y sin que se caiga al suelo, limpiar, cambiar de cara, mil ajustes/combinaciones de cápsula previo y cables, ........  Very Happy

Saludos
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Mensaje  rubius Miér 30 Dic 2020 - 14:46

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Mensaje  poolside Miér 30 Dic 2020 - 14:47

Seh, y además es otra conspiración de Bill Gates
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Mensaje  galena Miér 30 Dic 2020 - 16:02

hifiliberator escribió:La respuesta es sencilla. Porque no se tiene un buen sistema digital.  evil 3

Un vinilo tiene menos definición, menos planos, peor imagen, y sobre todo, menor rango dinámico. En lo que si gana el vinilo, es en coloración. Esto puede resultar muy satisfactorio. Todo depende del paradigma de cada cual.

También debo reconocer que el vinilo es mas divertido. Hay que encontrar el disco, sacarlo sin tocarlo y sin que se caiga al suelo, limpiar, cambiar de cara, mil ajustes/combinaciones de cápsula previo y cables, ........  Very Happy

Saludos

Mejor explicado imposible.

Un saludo

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Mensaje  galena Miér 30 Dic 2020 - 16:19

La prueba esa no me convence por un par de cosas, la primera es que está comparando un master digital con su volcado a un disco de vinilo, menuda chorrada. La misma grabación en dos formatos distintos.
Debería haber conseguido un disco con un master de cinta, que también los hay y aún existen y entonces si podría comparar un disco "analógico" con cualquier otro formato digital.

La segunda, ese plato del vídeo suena de pena, apagado muerto y sin vida. Ojo que no lo digo por el plato que es un buen plato, la instalación que tiene el analista. Un disco de vinilo, si inviertes en lo que le hace falta llega a sonar muy bien también.



Saludos



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Mensaje  Twinsen Oddworld Miér 30 Dic 2020 - 16:51

hifiliberator escribió:La respuesta es sencilla. Porque no se tiene un buen sistema digital.  evil 3

Un vinilo tiene menos definición, menos planos, peor imagen, y sobre todo, menor rango dinámico. En lo que si gana el vinilo, es en coloración. Esto puede resultar muy satisfactorio. Todo depende del paradigma de cada cual.

También debo reconocer que el vinilo es mas divertido. Hay que encontrar el disco, sacarlo sin tocarlo y sin que se caiga al suelo, limpiar, cambiar de cara, mil ajustes/combinaciones de cápsula previo y cables, ........  Very Happy

Saludos

La frecuencia de muestreo en un vinilo es infinita y eso no hay sistema digital que lo supere. Fin.  Innocent

Puestos a radicalizar es fácil autoengañarse. wallbash

Nadie tiene los oidos en perfectas condiciones, sumado a que con la edad, la situación empeora y la verdad es que es complicado de medir ya que no somos aparatos de laboratorio. No

Está (casi) demostrado que según que tipo de distorsión es beneficiosa en la reproducción musical, por ello hay aparatos que suenan mas agradables a nuestros oídos. OK

El equipo que más me ha gustado su sonido fué uno con altavoces electrostáticos Martin Logan Monolith, plato giradiscos con sistema de vacío para succionar el disco y mantenerlo firme sobre el soporte, del que solo recuerdo la cápsula Lyra Parnassus por su elevadísimo precio, y etapas monofónicas de válvulas de vacío. Money

No a todos el mismo equipo en la misma sala nos va a gustar igual.

También he de reconocer que últimamente los sistemas digitales han mejorado mucho y me encanta el sonido de los formatos DSD. notworthy

El oído humano no es sensible a todas las frecuencias de modo uniforme, siendo mas receptivo a las del rango medio y menos cuanto mas se alejen por los extremos. Piano

Saludos   Hello


Última edición por Twinsen Oddworld el Jue 31 Dic 2020 - 10:49, editado 1 vez
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Mensaje  poolside Miér 30 Dic 2020 - 17:01

galena escribió:la primera es que está comparando un master digital con su volcado a un disco de vinilo, menuda chorrada
Hace ya mucho que no gasto ni un segundo en ver estas comparativas en videos ni texto. Sé que siempre fallan en las chumineces más básicas. Tampoco he visto este, gracias por confirmar lo que sospechaba.


Twinsen Oddworld escribió:La frecuencia de muestreo en un vinilo es infinita y eso no hay sistema digital que lo supere. Fin.

El oído humano no es sensible a todas las frecuencias de modo uniforme, siendo mas receptivo a las del rango medio y menos cuanto mas se alejen por los extremos.
No te canses, mucha gente prefiere unas conclusiones rápidas y cuanto más simples y absolutas mejor, para quedarse contentos y dejar de comerse la cabeza. Y por supuesto todo lo reducen a un Madrid-Barca donde uno gana y otro pierde.
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Mensaje  quesvi Miér 30 Dic 2020 - 17:10

Infinita ???

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Mensaje  poolside Miér 30 Dic 2020 - 17:13

Continua, y por tanto infinita, sí.
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Mensaje  ducados123 Miér 30 Dic 2020 - 17:36

poolside escribió:Los altavoces hacen mover el aire en analógico, es decir, en continuo, no en discreto.

Esas vibraciones se transmiten por el aire en analógico, es decir, en continuo, no en discreto.

Nuestros oídos funcionan en analógico, es decir, en continuo, no en discreto.

Al fin y al cabo el audio digital es como esas ilusiones ópticas en las que nuestro cerebro cree ver algo que luego no es.

Amigo Poolside.

Todos los pasos que has indicado son analógicos, hasta llegar al CAD mas perfecto que existe, el cerebro a través del nervio acústico, de forma que al final tu comprensión de los sonidos es tan poco natural en digital como en analógico, hasta que no seamos capaces de entender como funciona el cerebro solo podemos hacer aproximaciones sobre que es lo que mejor representa la música en nuestra psique.

Posiblemente sea buscar los cinco pies al gato, no te digo que no, pero aún nos queda mucho que avanzar en este maravilloso mundo del audio, ¡¡Gracias a Dios!!

Saludos.

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Mensaje  Txuso Miér 30 Dic 2020 - 17:40

A mí me gusta mucho el sonido de los vinilos, sobre todo para la música "moderna" de los años 50, 60 y 70. El sonido que ofrece es más cálido, lo noto mucho en el sonido más natural y menos "metálico" de las percusiones, y además tapa los posibles defectos de la cinta master.

Para la música clásica prefiero los CDs. Éstos al tener mayor margen dinámico captan mejor los matices que los vinilos. Amén de que las casas discográficas hacen mejor las operaciones de "limpieza" del sonido de las cintas master a la hora de hacer las grabaciones digitales de cintas master antiguas (siempre me refiero a las grabaciones de música clásica).

Un cordial saludo. Smile





Jesús.
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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Re: Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  poolside Miér 30 Dic 2020 - 18:16

ducados123 escribió:el cerebro a través del nervio acústico
He estado revisando el mecanismo de funcionamiento de la sinapsis. Obviamente no soy experto en esto, si tienes más información, avanti toda, pero el proceso parece ser también continuo en el tiempo (no discreto), y no binario en dientes de sierra o algo que pudiera asemejarse a lo digital, si es que se pueden aplicar a ese nivel estos términos. Si estoy en un error, que me corrija alguien, pero incluso a este nivel somos "analógicos" y no "digitales".
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Mensaje  ducados123 Miér 30 Dic 2020 - 18:40

De momento creo que no hay ningún estudio capaz de indicarnos como funciona la sinapsis, ahí nos perdemos desgraciadamente para la medicina, pero dada la enorme capacidad del cerebro humano dudo mucho que sistemas tan ineficientes como el digital y el continuo o analógico sean los que utiliza, precisamente por esa enorme capacidad y precisión que nos hace reconocer el sistema que nos suministra la información opino que todavía no sabemos como funciona, quizá algún día al descubrir el mecanismo del sistema auditivo podamos llegar a la autentica HiFi, pero eso ni tu ni yo lo veremos, faltan muchísimos años.

Saludos.
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Mensaje  Trirodador Miér 30 Dic 2020 - 18:45

Esto es algo parecido, sólo parecido, a montar en bicicleta: trial, montaña, carretera, contrarreloj. Todo es ciclismo, hay a quien no le mola el trial sin y a quien no le mola las bicis de contrarreloj. Incluso hay quien se empeña en hacer una crítica pretendidamente argumentada de las bondades y defectos de alguna o varias de las modalidades (algunas sólo existentes desde hace pocos años en relación a otras), y haciendo comparaciones un poco absurdas.

Pedir a lo analógico que sea digital y a lo digital que sea analógico es como intentar ganar una crono con una bici de trial sin, o transitar un abrupto camino de montaña con una bici de carretera.

Termino esta insensata intervención con una frase de un compañero (XAVI) de este foro que para mí queda para la posteridad:

"La guerra continúa pero lo importante es la música".

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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Re: Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  poolside Miér 30 Dic 2020 - 18:57

ducados123 escribió:De momento creo que no hay ningún estudio capaz de indicarnos como funciona la sinapsis...
Supongo que te refieres a los sentimientos que nos genera la música ¿no? Si es otra cosa, sé más concreto porque de la sinapsis si no se sabe todo, se sabe bastante, creo. Yo me refería a nuestros funcionamientos físicos, no a los espirituales.

En cualquier caso, la profundización en el proceso sonoro me ha molao OK
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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Re: Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  daimonides Miér 30 Dic 2020 - 19:14

[quote="galena"]Depende, si tienes plato y lector de cd no te pierdes nada.

Un saludo

[/quot
¿Que no te pierdes nada?
No te pierdes nadas solo que te lo pierdes todo,Tengo sesenta inviernos a mis espaldas y te puedo decir con conocimiento de causa que para sentir la verdadera emocion que nos transmite el mensaje musical sobre todo en generos como clasica,jazz , musica de camara incluso musica instrumental o mal llamadamente ligera etc el sonido digital es una puta mierda si as oido bien una puta mierda.Tengo terabays
de discos en formato digital de gran calidad y por supuesto dacs que nos prometen alcanzar el nirvana.Nada de esto sucede.El sonido digital es la mayor estafa hecha a los aficionados a la reproduccion del mensaje musical en el entorno domestico.Claro esta que si solo nos limitamos a escuchar el mensaje que ya sabemos que es una quimera lo que el autor o compositor quiso transmitir con la musica creada por el a todos aquellos que la escuchan sin que este mensaje nos produzca sentimientos y emociones dificiles de describir y menos con palabras pues mal vamos.La musica es un arte y como todo arte hay que saber interpretarlo pero para eso es fundamental el poder transmitirlo con la maxima credibilidad para nuestro cerebro y en eso estamos.La musica digital no puede transmitir la emocion y el sentimiento cuando escuchamos una pieza de mozart o de bach al cien por cien.El mensaje musical transmitido en el entorno digital esta cojo y eso se debe sobre todo a que los sonidos del mundo real que escuchan nuestros limitados cerebros es imperfecto.Y que es lo que persigue el mundo digital la perfeccion a base de unos y ceros,Esa perfeccion no existe lo que si existe es un monton de espabilados sacandose conejos de la chistera en forma de dacs y demas mierdas y prometiendonos el paraiso.Hace tiempo que quien a qui escribe dejo de creer en ello.


Última edición por daimonides el Miér 30 Dic 2020 - 19:17, editado 2 veces
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Mensaje  ducados123 Miér 30 Dic 2020 - 19:14

Da gusto debatir así, escuchando y valorando lo que dice el compañero.

En cuanto a la diferencia físico-espiritual no estoy muy seguro que seamos capaces de separarlas, la música en particular se compone de ambas y el cerebro las interpreta las dos, ahí esta la gracia, de la mecánica sabemos algo (tampoco mucho) pero del sentimiento... , y al final todo son chispazos y reacciones químicas, pero aunque no sepamos por qué es magnifico experimentarlas.

Saludos.
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Mensaje  hifiliberator Miér 30 Dic 2020 - 19:19

El lunes, en casa de un buen amigo, estábamos comparando dos previos fono. Uno era el Alnic H-7000. El otro, un nisu a baterías. Plato con dos brazos SME de 12" y cápsulas Ortofón. Una era la SPU Wood y la otra la Classic. El dueño de tales engendros, reconocía que el CD era superior en bastantes aspectos, pero que le gustaba mas el vinilo.

Por mi, perfecto. No veo que haya guerra por ningún sitio. Y en este caso, tampoco hay ceguera.

En cuanto a la cosa esa de que el sonido digital está cortado y el analógico es continuo. Obvio. Pero los que ven en eso una diferencia cualitativa, supongo que serán capaces de saber si lo que suena es un 44,1 o un 96 kHz. evil 3

Una cosa que me sorprende del vinilo, es que a pesar de lo rudimentario de su mecanismo, suena muy bien.

Saludos
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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Re: Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  quesvi Miér 30 Dic 2020 - 19:20

Lo único que puedo decir que estoy escuchando un mofi RIP y suena de escándalo. Algo le hacen a las grabaciones máster .

El problema que le veo al vinilo es que o compras ediciones buenas que suenan de locura o palmas un poco.
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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Re: Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  quesvi Miér 30 Dic 2020 - 19:25

Una cosa más tanto bitrate muchas veces suena peor ,una radio 320kbs linn radio por ejemplosuena muy bien.
Todo puede convivir
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Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación Empty Re: Por qué nos gusta más el vinilo. Explicación

Mensaje  ducados123 Miér 30 Dic 2020 - 19:30

daimonides escribió:
galena escribió:Depende, si tienes plato y lector de cd no te pierdes nada.

Un saludo

[/quot
¿Que no te pierdes nada?
No te pierdes nadas solo que te lo pierdes todo,Tengo sesenta inviernos a mis espaldas y te puedo decir con conocimiento de causa que para sentir la verdadera emocion que nos transmite el mensaje musical sobre todo en generos como clasica,jazz , musica de camara incluso musica instrumental o mal llamadamente ligera etc el sonido digital es una puta mierda si as oido bien una puta mierda.Tengo terabays
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Compadre t'as quedao a gusto.
Yo te gano por tres veranos y desde luego no opino como tú, es lo bueno de esta afición, yo desligo la experiencia musical del soporte, porque si a esa radicalización llegamos lo único que valdría es un buen asiento en una sala de conciertos donde solo estuvieras tu, que los demás se mueven, tosen, etc.

Saludos.
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