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Transformadores de una Etapa Restek

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Transformadores de una Etapa Restek Empty Transformadores de una Etapa Restek

Mensaje  mamfmamf Miér 9 Dic 2020 - 17:45

Transformadores de una Etapa Restek 20201213

Hola.
Este trafo es uno de los de una Etapa de potencia Restek Tensor. No consigo saber cual es el devanado primario. Los 5 cinco devanados que tiene están localizados. Los 2 de la izquierda vienen con 1 conector cada uno y 4 cables cada uno también que tienen devanados de 2 cables cada uno. Los demás son de 3 cables. Ninguno de ellos da una resistencia en Ohmios realmente mas elevada y todos encienden la bombilla. Unos con mas y otros con menos intensidad. No se si me e explicado bien. Lo que me parece extraño también es que todos los cables son de igual grosor, lo único que los 3 de la derecha (azul, rojo y verde) son algo mas rígidos.
Gracias
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Mensaje  mamfmamf Miér 9 Dic 2020 - 17:48

Ah se me olvidaba, el otro trafo es idéntico y los ohmios que da son totalmente parejos en los devanados. Lo digo porque dudo con los 2 estén mal, creo yo.
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Mensaje  vitorio Miér 9 Dic 2020 - 20:07

A lo mejor digo una locura. Métele voltaje de un transformador que tengas, 9 ó 12v. por uno de los pares al azar. Mide las salidas en el resto, si aciertas con el primario los demás darán menos voltaje. Si no aciertas, el que suba el voltaje será el primario.

Suerte

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Transformadores de una Etapa Restek Empty Re: Transformadores de una Etapa Restek

Mensaje  mamfmamf Vie 11 Dic 2020 - 0:06

vitorio escribió:A lo mejor digo una locura. Métele voltaje de un transformador que tengas, 9 ó 12v. por uno de los pares al azar. Mide las salidas en el resto, si aciertas con el primario los demás darán menos voltaje. Si no aciertas, el que suba el voltaje será el primario.

Suerte


No entiendo lo de: Métele voltaje de un transformador que tengas, 9 ó 12v. por uno de los pares al azar. Mide las salidas en el resto, si aciertas con el primario los demás darán menos voltaje. Si no aciertas, el que suba el voltaje será el primario.
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Mensaje  mamfmamf Vie 11 Dic 2020 - 0:57

Transformadores de una Etapa Restek 20201214

Transformadores de una Etapa Restek 20201215

De derecha izquierda medido en Ohmios y luego con una bombilla de 60 W. Teniendo en cuenta que la iluminación directa seria 100 %, pongo un porcentaje a ojimetro, jeje.
AZUL/VERDE           1                                                       50 %                            
AZUL/ROJO            0,6                                                     75 %
ROJO/VERDE          0,6                                                     75 %

Los que salen del mismo macarron negro:

GRIS/NEGRO          0,6                                                     75 %
GRIS/BLANCO         2,2                                                     25 % (con algo de zumbido del trafo
NEGRO/BLANCO      2,5                                                     25 % (con algo de zumbido del trafo                                                  

AZUL/MARRON        0,6                                                     75 %
AZUL/VERDE           2,2                                                     25 % (con algo de zumbido del trafo
MARRON/VERDE      2,5                                                     25 % (con algo de zumbido del trafo

Los que tienen conector. No los medí con la bombilla por no cortar el conector y porque creo que esos son alimentaciones auxiliares

NARANJA/MARRON   8,6
VIOLETA/AZUL         8,6

GRIS/NEGRO           2,3
BLANCO/VERDE       2,3
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Mensaje  mamfmamf Vie 11 Dic 2020 - 1:12

Yo creo que el primario podría ser los cables de la derecha, por que aunque tienen todos el mismo grosor, estos son mas rígidos. El problema para mi, es que aparte de que no lo se fijo, son 3 cables y eso me lía mas. El Restek Tensor solo tiene entrada a 230 V. Si tuviera también para 125 V. podría entenderlo, aunque tampoco sabría cual es cual.
Madre mía que cacao mental tengo Shocked Help
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Mensaje  Lord-ka Vie 11 Dic 2020 - 7:57

Hola a todos.
Si Restek sigue teniendo algo que hace que esta marca sea especial, además de ser buena; consiste en que la propia casa repara y tiene repuestos.
De hecho mantiene los upgrades para sus aparatos ( algunos muy veteranos ) desde hace muchos años.
Contacta con ellos y les pides el transformador que está estropeado.
Y asunto arreglado.
Un cordial saludo.
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Mensaje  mamfmamf Vie 11 Dic 2020 - 15:05

Lord-ka escribió:Hola a todos.
Si Restek sigue teniendo algo que hace que esta marca sea especial, además de ser buena; consiste en que la propia casa repara y tiene repuestos.
De hecho mantiene los upgrades para sus aparatos ( algunos muy veteranos ) desde hace muchos años.
Contacta con ellos y les pides el transformador que está estropeado.
Y asunto arreglado.
Un cordial saludo.

Gracias, pero no tengo ninguno de los transformadores averiado. Conservo el gabinete y todas las piezas que estaban bien, porque estaba harto de tantas averías que daba, y no baratas precisamente. Lo único que quiero, es saber es el primario de dichos transformadores para fabricarme yo una etapa en condiciones.
Les puedo preguntar a ellos si me pueden decir cual es el primario, pero seguro que no me lo dirán.
Un saludo.
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Mensaje  comadreja777 Vie 11 Dic 2020 - 22:21

Hola as probado a quitar el encapsulado a veces en el plástico que envuelve el propio devanado pone que es cada cable por color , si no mirando el calibre del devanado también se puede saber .

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Mensaje  mamfmamf Vie 11 Dic 2020 - 23:26

comadreja777 escribió:Hola as probado  a quitar el encapsulado a veces en el plástico que envuelve el  propio devanado pone que es cada cable por color ,  si no mirando el calibre del devanado también se puede saber .

Lo había pensado, al ser plástico. Pero esta totalmente rellenado como de una resina muy dura, vamos que viene sellado a tope. No tengo ninguna foto pero seria como este el sellado.

Transformadores de una Etapa Restek Serie-10
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Mensaje  galena Dom 13 Dic 2020 - 9:22

Le puedes dar las vueltas que quieras pero necesitas la hoja de datos del transformador para saber que sale por cada hilo. Ese de la foto lo ha hecho Toroid imagino que siguiendo especificaciones de Restek.
Midiendo resistencias te entretienes un rato pero te quedas como estás.

Saludos


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Mensaje  mamfmamf Dom 13 Dic 2020 - 18:07

galena escribió:Le puedes dar las vueltas que quieras pero necesitas la hoja de datos del transformador para saber que sale por cada hilo. Ese de la foto lo ha hecho Toroid imagino que siguiendo especificaciones de Restek.
Midiendo resistencias te entretienes un rato pero te quedas como estás.

Saludos


Gracias. La verdad es que no hay manera. Acabo de mandarles un correo a Restek haber si me lo dicen.
Un saludo.
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Mensaje  mamfmamf Lun 14 Dic 2020 - 17:10

Me han mandado el pdf del trafo. La verdad es que muy amables. Buena empresa en servicio.

Es de un Restek Fable, que lleva uno, pero es el mismo que el de el Restek Tensor que lleva 2. El TI-233411 hecho por Toroid para Restek

Transformadores de una Etapa Restek Trafo_10

Montaje de hadware:
Encapsulado en la cápsula RB12366 con espacio para los cables, por lo que la altura máxima es de 66 mm. Además de un escudo magnético.

Largo de terminación: Primario - 200 mm multicanal.
S1 y S2 - 400 mm multicanal
S3, S4, S5 y S6 - 300 mm, de varios hilos.

Ahora tengo otro problema? No acabo de entender muy bien, donde conectar los 230 V. (Mis conocimientos de electrónica son básicos) Si alguien me hecha una mano por favor.
Gracias.
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Mensaje  mamfmamf Lun 14 Dic 2020 - 17:14

Lord-ka escribió:Hola a todos.
Si Restek sigue teniendo algo que hace que esta marca sea especial, además de ser buena; consiste en que la propia casa repara y tiene repuestos.
De hecho mantiene los upgrades para sus aparatos ( algunos muy veteranos ) desde hace muchos años.
Contacta con ellos y les pides el transformador que está estropeado.
Y asunto arreglado.
Un cordial saludo.
Tenias toda la razón, no tuvieron problema en mandarme información, ademas de muy amables en el trato. Lastima que por lo menos mi Restek Tensor diera tantísimos problemas.
Saludos.
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Mensaje  Peret Mar 15 Dic 2020 - 19:08

Uno de los cables de 230V se conecta por black (negro), despues hay que hacer un puente entre white y brown (blanco y marron), el otro cable de los 230 se conecta al green (verde)
Son dos bobinados de 115V que se pueden conectar en paralelo para trabajar a 115V o en serie para trabajar a 230V que es tu caso

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Mensaje  mamfmamf Mar 15 Dic 2020 - 23:22

Peret escribió:Uno de los cables de 230V se conecta por black (negro), despues hay que hacer un puente entre white y brown (blanco y marron), el otro cable de los 230 se conecta al green (verde)
Son dos bobinados de 115V que se pueden conectar en paralelo para trabajar a 115V o en serie para trabajar a 230V que es tu caso

Muchas gracias, ya esta todo localizado. Lo que mas me interesa es la salida de 40-0-40 que medí con el polimetro y da 42,5-0-42,5.
Ahora haber que potencia le puedo meter al ampli, (tengo que buscar Kits, o algun proyecto) con 200 W a 8 ohmios por canal me conformo, si pudiera bajar a 2 Ohmios sin problema, mejor.
Saludos.
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Mensaje  Peret Miér 16 Dic 2020 - 8:42

Este transformador da 40x3,9x2 = 312 Wrms y si tienes en cuenta que podrás tener un rendimiento máximo del 65 a 70 % la potencia que podría tener el amplificador sería de 203 Wrms si es monofonico ó 100 Wrms si es stereo.
Despues es función de la impedancia de la carga que vayas a usar la potencia puede ser más baja

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Mensaje  Peret Miér 16 Dic 2020 - 9:00

A 8 Ohm yo no iría mas alla de 75 Wrms por canal, te sobra tensión y quedas justo de intensidad
A 4 Ohm te continua sobrando tensión y te falta intensidad, a 2 Ohm ya mejor ni hablar
Como puedes ver para aprovechar al máximo el transformador hay que diseñarlo adaptado a la necesidad especifica de cada amplificador

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Mensaje  MONOLITO Miér 16 Dic 2020 - 10:44

Pues eso, lo que dice Peret es lo correcto.
Se puede aprovechar los transformadores, pero con la limitación de la potencia y un exceso de consumo.
Lo mejor sería diseñar los transformadores para un uso en concreto, ¡Pero bueno!, hay los tienes muerto de risa.


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Mensaje  Peret Miér 16 Dic 2020 - 17:55

Si tienes dos transformadores podrías usar uno para cada canal y podrías sacar seguramente algo más de 100 Wrms a 8 Ohm
y si te lo montas bien quizas mas de 150 Wrms a 4 Ohm

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Mensaje  mamfmamf Miér 16 Dic 2020 - 18:19

En la etapa donde estaban, según el manual, daba para una potencia de 170 W. a 8 Ohmios y 250 W. a 4 Ohmios Ahora claro, tampoco lo comprobé, No se si son ciertas estas cifras.
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Transformadores de una Etapa Restek Empty Re: Transformadores de una Etapa Restek

Mensaje  Peret Jue 17 Dic 2020 - 12:28

Si te dicen 170 Watios musicales son Wpico que equivalen a 85 Wrms

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Mensaje  mamfmamf Jue 17 Dic 2020 - 15:36

85 W reales me parece demasiado poco. Piensa que estaba conectada a unas B & W 801 y no las movía con soltura, pero tampoco se quedaba tan atrás. Luego estuvieron con una etapa QSC RMX-1450 de 260 W a 8 Ohmios, que ya las movía con mas soltura. Ahora están amplificadas con una Cerwin Vega de 400 W a 8 Ohmios y ahora si las mueve perfectamente.

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Mensaje  Peret Jue 17 Dic 2020 - 17:47

Es una manera bastante "tramposa" de medir la potencia
Normalmente los watios musicales son los de pico que son el doble de los rms que es como deberia medirse
Ellos dicen 200 W musicales a 8 Ohm que en realidad serían 100 Wrms
Tambien dicen 170 W senoidales pero que tipo de watios
Es como decir esta vara mide 100 unidades, pero que unidades metros, cm, pulgadas, pies?
Tampoco se si es una etapa mono o incorpora dos amplificadores

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Mensaje  Peret Dom 20 Dic 2020 - 17:19

Como hablas de dos transformadores entiendo que es uno para cada canal, o sea dos etapas monofonicas.
En este caso como el devanado de potencia es de 40+40 V 3,9 A que debidamente rectificados y filtrados serán sobre unos 53 ó 54 Vcc positivos y lo mismo en negativos la potencia a sacar en monofonico sería:
A 8 Ohm con un consumo de 1,77 A unos 125 Wrms
A 4 Ohm con un consumo de 3,54 A unos 250 Wrms
A 2 Ohm con un consumo de 3,9 A unos 150 Wrms
La limitación a 2 Ohm es el consumo ya que el transformador no da mas de 3,9 A
Si el transformador tiene que alimentar dos canales (stereo) las potencias quedan limitadas a la mitad

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