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"LA VACUNA"

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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 10:48

Joder Enrike, vaya decepción Crying or Very sad

Si lo que prefieres es sobreactuar, exagerar y adjudicar posturas simplonas reduciendo al absurdo, avanti toda... qué pena, tenía otra consideración, veo que me equivoqué, y de largo.
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Mensaje  ducados123 Jue Dic 03 2020, 11:26

Apreciado Enrike.

Sí a través de los debates he llegado a apreciar tu defensa a ultranza del liberalismo, eres consecuente con tus ideas y eso lo respeto, yo mismo también defiendo mi libertad personal pero con límites, esos límites están justo cuando atentan contra la libertad de cualquier otro ciudadano, dando por descontado que la posibilidad de hacerle daño voluntaria o involuntariamente es una barrera que no pienso rebasar.

Esa libertad y esas barreras siempre deben ser elásticas, tu tienes toda la libertad del mundo de encender la luz por la noche y abrir las ventanas, pero si vivieras en el Londres de la II guerra mundial esa libertad produciría una diana para los bombardeos, por lo que dejaría de ser una libertad, que en el caso de que no lo percibieses las autoridades te lo habrían de recordar, ¿eso es una reducción de tu libertad? probablemente tu lo veas así, yo en cambio lo veo como una adaptación a las circunstancias.

En el caso chino, además de la poca libertad de la que se disfruta y que es tema de otro debate, a la gente se le ha dado una "recomendación" (al estilo chino ... ), la mayoría como dice Sumiko la han seguido como solo saben hacerlo en los países asiáticos, los que no, han sido conminados a hacerlo bajo penas muy duras, el caso es que al parecer y viendo lo que ha sucedido en España sin ir mas lejos durante el verano (botellones, no-fiestas, fiestas privadas, fiestas no tan privadas y bajón generalizado de la prevención), resulta que los chinos tenían razón y esa quita en las libertades les ha ahorrado muchos miles de muertos y les ha dado una mejor posición económica que al resto.

Con esto líbreme Dios de admirar y mucho menos desear el régimen chino, pero creo que en momentos de crisis tan malos como los actuales, una reacción contundente del gobierno es mucho mas eficaz que dejar al albur de los ciudadanos y su idea particular de libertad (de la que cada uno tiene la suya) la solución del problema.

Saludos.
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Mensaje  jagarry Jue Dic 03 2020, 11:58

Unas cuantas "postales" de China... que cada uno elija:

Covid en China | Las estrictas medidas sanitarias de China para contener el virus y sus diferencias con lo que hacemos en España | Ideal
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Mensaje  Sumiko Jue Dic 03 2020, 12:09

Al parecer China de entre las varias líneas de investigación que tiene abiertas con distintas vacunas contra el Covid-19, ya tiene una vacuna preparada para ser suministrada a personal con actividades de riesgo de contagio.

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Mensaje  Enrike Jue Dic 03 2020, 12:21

poolside escribió:Si lo que prefieres es sobreactuar, exagerar y adjudicar posturas simplonas reduciendo al absurdo...

¿ Sobreactuar ? ¿ Exagerar ? Si me aclaras donde lo he hecho te lo agradeceré.

Y las posturas simplonas reduciendo al absurdo todavía no las he utilizado, pero ya que lo mencionas, si quieres podemos abrir ese melón. ¿ Que hacemos para combatir la pandemia de la gripe estacionaria ? La venimos sufriendo año tras año, desde tiempos inmemoriales. A diferencia del covid, no mata a cientos de personas al día como dices (el plural sobra, pero bueno) pero si mata a docenas de personas al día siguiendo el mismo criterio de conteo que se utiliza con el covid. Repito, año tras año. Igual no son equiparables como decía un compañero, pero si comparables. ¿ Esos miles de muertos anuales no cuentan, sus vidas tienen menos valor que las de las víctimas del covid ?

Y que conste que que soy consciente que es una postura simplona reducida al absurdo.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Jue Dic 03 2020, 12:32

ducados123 escribió:Esa libertad y esas barreras siempre deben ser elásticas, tu tienes toda la libertad del mundo de encender la luz por la noche y abrir las ventanas, pero si vivieras en el Londres de la II guerra mundial esa libertad produciría una diana para los bombardeos, por lo que dejaría de ser una libertad, que en el caso de que no lo percibieses las autoridades te lo habrían de recordar, ¿eso es una reducción de tu libertad? probablemente tu lo veas así, yo en cambio lo veo como una adaptación a las circunstancias.

....

Con esto líbreme Dios de admirar y mucho menos desear el régimen chino, pero creo que en momentos de crisis tan malos como los actuales, una reacción contundente del gobierno es mucho mas eficaz que dejar al albur de los ciudadanos y su idea particular de libertad  (de la que cada uno tiene la suya) la solución del problema.

Apreciado Ducados123.

En ningún momento he discutido, cuestionado o puesto en duda las medidas adoptadas en China en su lucha contra el covid, y básicamente no lo he hecho porque las desconozco (recuerda, me gusta debatir con datos o hechos, no con rumores). La falta de transparencia de casi todo lo que viene de China impide que me pueda pronunciar al respecto.

Lo que si critico, y vehementemente, es el sistema imperante en China, donde no se respetan las libertades individuales en pos del "bien común" (sic) que deciden arbitrariamente los dirigentes de turno. Bueno, de turno no, que ahí siempre son los mismos. Y critico vehementemente la represión que se ejerce sobre la población que osa si quiera discutir esa falta de libertades.

Saludos,
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Mensaje  rutho Jue Dic 03 2020, 12:44

Y de verdad os creéis todo lo que cuentan de China?

Ni tapiando las puertas de las casas dejando a "los infectados" dentro como dicen que hacían se hubiese conseguido erradicar por completo el coronavirus en 4 meses y poco.

¡con una población de casi 1.400 millones de habitantes!  shock 2

Yo lo único que me creo de China es que su economía va viento en popa en estos últimos meses mientras que el resto de países de mundo, y principalmente los occidentales van a la baja, con unas previsiones para España de país con mayor recesión del mundo solo por detrás de Argentina.
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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 13:22

Pero por la Virgen Santa del Amor Hermoso, que hablábamos de las medidas tomadas en China para solucionar el Covid.

Lo que viene detrás... Ein? Ein? Ein? Ein? Ein? Ein?
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Mensaje  ducados123 Jue Dic 03 2020, 13:25

Apreciados Rutho y Enrike

Totalmente de acuerdo con vuestras apreciaciones de China, sigo prefiriendo vivir aquí con todos sus defectos que allí por bien que vaya la economía, por lo menos aquí puedo expresarme libremente por ejemplo en este foro que allí ya me habrían mandado a una "granja de reeducación" y eso que intento ser moderado.

Indudablemente en China el virus está bajo mas control que en el resto del mundo, si estuvieran muriendo en los porcentajes de aquí no tengáis dudas que nos habríamos enterado porque si aquí en Noviembre hemos tenido 9.200 muertos haciendo una simple regla de tres en China hubieran muerto 286.000 cosa que por mucho que quisieran tapar no podrían, en China hay muchos extranjeros estudiando o trabajando y están las embajadas y algo así canta y mucho.

Lo ideal sería que aquí libremente y con un elevado nivel de educación, ciudadanía y solidaridad, sin que nadie nos obligase cumpliésemos a rajatabla las medidas de control, desgraciadamente a 1 de Diciembre la gente se tira a las calles a ver lucecitas y a comprar en masa, no quiero pensar que va a ocurrir en Navidad y Nochevieja, en Enero otra vez la curva para arriba y de nuevo el llanto y crujir de dientes, enterémonos de una vez, sin una cura eficaz no podemos echar la culpa al gobierno ni la oposición, si nos contagiamos no es Illa que nos mete el virus en la boca, somos nosotros mismos los culpables.

Saludos.
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Mensaje  walkie Jue Dic 03 2020, 13:29

rutho escribió:con unas previsiones para España de país con mayor recesión del mundo solo por detrás de Argentina.

Menudo panorama, y además Argentina lleva décadas en crisis, después del Peronismo y ahora con el socialismo del siglo XXI aquello ya no da más de sí, según están aplicando el mismo paquete económico que ha sido un fracaso en toda Suramérica: restringir el acceso a moneda extranjera, existiendo el mercado negro de dólares disparando la inflación, luego altísimas tasas de aduana sobre productos que no se fabrican en Argentina, restricción de las libertades económicas, así que muchas empresas extranjeras están huyendo a Chile o Brasil.
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Mensaje  rutho Jue Dic 03 2020, 14:12

poolside escribió:Pero por la Virgen Santa del Amor Hermoso, que hablábamos de las medidas tomadas en China para solucionar el Covid.

Lo que viene detrás... Ein? Ein? Ein? Ein? Ein? Ein?

China no es un modelo ni para solucionar el covid ni para nada, a no ser que se desee como modelo de Estado un régimen dictatorial, claro.

Por otra parte, el que no vea una analogía entre las medidas "anticovid" y el hundimiento en mayor o menor medida de las economías occidentales en contrapartida con la única economía de un país desarrollado que no solo no entra en recesión sino que aumenta en porcentaje de PIB, allá él. Y resulta que ese país encima es el país de origen de la pandemia. Increíble.
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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 14:54

La gestión china es un modelo para solucionar el Covid, y es ejemplo modélico de forma innegable. No lo digo yo, lo dice hasta el más liberal de los liberales, Juan Ramón Rallo:

¿Cómo ha conseguido China derrotar al coronavirus?



Bonus track:

Las contradicciones del liberalismo con la crisis del coronavirus: cuando 'papá Estado' tiene que intervenir

"Uno de los máximos exponentes en España de esta doctrina es el economista Juan Ramón Rallo, que en estas últimas semanas ha estado defendiendo —a través de su cuenta de Twitter y en distintos artículos de prensa— medidas de carácter restrictivo por parte del Estado para evitar que haya más casos de coronavirus, poniendo como ejemplo lo realizado por el Gobierno chino. "¿Cómo ha conseguido China derrotar al coronavirus?", es el nombre de una de sus habituales columnas en El Confidencial, en la que explica que el "acierto" de cerrar la zona 0 del virus, Wuhan, así como los prohibición de las actividades grupales, la cuarentena y los estrictos controles. Rallo justifica la intervención del Ejecutivo al tratarse de un caso "drástico" -como lo es una pandemia- pero ya advierte de que si el Estado no sirve para contenerla, "no servirá para nada"
.


Última edición por poolside el Jue Dic 03 2020, 14:57, editado 1 vez
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Mensaje  Flick4 Jue Dic 03 2020, 14:57

No hay nada de que hablar sobre China. Ya se ha dicho antes, ¿ quién puede creerse nada de lo que venga de ese Gobierno ? En fin....  

Franco también presentaba las cifras que le venían bién.  Twisted Evil

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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 15:00

Ya dije hace unos meses que el caso de China es curioso por lo surrealista del uso que se le da según lo que interese defender, y lo hemos visto claramente. China puede ser democracia o dictadura, capitalista o comunista, dar datos ciertos o manipulados, es modelo o anti-ejemplo, etc. Es maravilloso, varía según lo que interese Laughing
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Mensaje  hifiliberator Jue Dic 03 2020, 15:03

Yo lo encuentro muy sencillo. El que se oponga a ser vacunado, en caso de enfermar, que se pague el tratamiento. Tampoco es tan caro. Ingreso en UCI, solamente 750 € diarios.

Saludos

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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 15:12

Totalmente de acuerdo, además, no habría problema en pagar esos 750 euros diarios si el dinero estuviese en nuestros bolsillos (como dice el mantra) ¿verdaaaaaad? Rolling Eyes
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Mensaje  Flick4 Jue Dic 03 2020, 15:41

poolside escribió:Ya dije hace unos meses que el caso de China es curioso por lo surrealista del uso que se le da según lo que interese defender, y lo hemos visto claramente. China puede ser democracia o dictadura, capitalista o comunista, dar datos ciertos o manipulados, es modelo o anti-ejemplo, etc. Es maravilloso, varía según lo que interese Laughing


¿ Y al Gobierno chino, qué te parece que le interesa ?

Pongo un ejemplo, que también va de muertos:

"Nadie sabe el número exacto porque, 30 años después, las autoridades chinas siguen haciendo todo lo que pueden para impedir que la gente pregunte sobre ese día o incluso hable de ello"


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Mensaje  Sumiko Jue Dic 03 2020, 15:43

La verdad que no entiendo esa animadversión hacia China. Allá ellos con su régimen de Estado. Nunca han conocido la democracia en su historia milenaria y desde aquí queremos juzgar su cultura.
Que yo sepa ellos no quieren imponer su totalitarismo a ningún país. Se han limitado a darnos una lección en toda regla de cómo se controla una pandemia mientras que Occidente con su supuesta superioridad sigue muriéndose a chorros.

Saludos
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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 15:49

Joder Sumiko clavadísimo esto. Y para colmo les damos lecciones sobre libertad de expresión nosotros, que tenemos a gente en la cárcel por cantar un rap.



Flick4, ponte algo de Mao también, no tiene nada que ver con lo que se habla, pero qué más da drunken
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Mensaje  Flick4 Jue Dic 03 2020, 15:50

hifiliberator escribió:Yo lo encuentro muy sencillo. El que se oponga a ser vacunado, en caso de enfermar, que se pague el tratamiento. Tampoco es tan caro. Ingreso en UCI, solamente 750 € diarios.

Saludos

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Y el que coma huevos fritos con chorizo, que se pague el el bypass coronario.   roflmao

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Mensaje  Flick4 Jue Dic 03 2020, 15:51

poolside escribió:

Flick4, ponte algo de Mao también, no tiene nada que ver con lo que se habla, pero qué más da drunken


Si tu lo dices....
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Mensaje  poolside Jue Dic 03 2020, 16:07

La masacre de Tiananmen con las vacunas y gestión del Covid drunken drunken
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Mensaje  ducados123 Jue Dic 03 2020, 19:26

El hilo se ha ido de madre.
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Mensaje  poolside Vie Dic 04 2020, 00:09

Se ha ido de madre, pero a mí esto me parece bastante interesante:

hifiliberator escribió:El que se oponga a ser vacunado, en caso de enfermar, que se pague el tratamiento. Tampoco es tan caro. Ingreso en UCI, solamente 750 € diarios.

Datos:

- 137 millones de estadounidenses tienen problemas económicos (quiebra incluída) debido al pago de sus deudas médicas. Gran parte de ellos sin otro tipo de deudas y considerados económicamente solventes.

- Estancia típica en hospital: 5.220 dólares al día.

- Edad media de la gente que cae en quiebra médica: 45 años.

- Precio parto normal: $10,808. Con cesárea: $16,106.

- ¿Apendicitis? Más de 36.000 dólares. ¿Ingreso en hospital por un accidente de moto? Casi 126.000 dólares. ¿Tratamiento por reacción alérgica? 48.000 dólares.

- ¿Diabético? 300€ al mes si tienes seguro médico y hasta 800-1200€ para aquellos sin seguro. En España entre 5 y 10 euros al mes.

Estar asegurado tampoco es ninguna garantía para evitar las dificultades financieras. De hecho, la mayoría de las personas que no pueden pagar las facturas están aseguradas. Lo que pone de manifiesto la pobre cobertura de las aseguradoras de salud, que obliga a desplazar el gasto sanitario hacia los pacientes y sus familias.


Una factura de 35.000 dólares, el coste por el tratamiento del coronavirus en EE.UU.

Tener un seguro médico privado en EEUU tampoco te salva de la ruina: "Ahora vivo en la calle"

El país de las oportunidades para arruinarse con facturas médicas

2020 medical debt statistics


Qué, preferimos pagar impuestos ¿no?  Innocent
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Mensaje  galena Vie Dic 04 2020, 08:01

Son el pais que lidera mundialmente contagios y muertos y hablan de cifras que asustan, más de 260.000 fallecidos y alcanzando records diários de contagios, más de 100.000 contagios nuevos diários.
El Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington, en cuyos modelos de predicción de la evolución de la pandemia se fija a menudo la Casa Blanca, calcula que cuando Trump abandone el poder el próximo 20 de enero habrán muerto 385.000 personas y para el 1 de marzo 470.000.
Ya tiene Trump su First America.

Saludos




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